節約や投資などのお金に関するブログ

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    2018年04月



    (出典 www.haken-kenpo.com)



    1 ノチラ ★ :2018/04/13(金) 20:25:17.33 ID:CAP_USER.net

    人材派遣会社の従業員とその家族約50万人が加入している「人材派遣健康保険組合」が、早ければ今年度中にも解散する方向で検討に入ったことが分かった。高齢者医療を支えるための負担が重く、保険料が上昇しているためだ。解散すると加入者は中小企業向けの全国健康保険協会(協会けんぽ)に移るが、保険料率などの加入条件は悪化する公算が大きい。

     すでに加盟企業に解散方針の伝達を始めた。引き金となったのは高齢者医療を…
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29369050T10C18A4MM8000/





    57 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 13:54:27.12 ID:2Gj6bqn0.net

    >>1
    パーソルグループ傘下の派遣会社(テンプスタッフや、旧インテリジェンス)や、竹中平蔵が
    会長のパソナ傘下の派遣会社が加入している健康保険だな。

    竹中平蔵会長のパソナ、株主が企業統治欠如を猛批判…都心に豪華な迎賓館や牧場建設
    http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516939455/l50

    高齢者の保険負担って、そもそも高齢者の扶養家族がいる派遣社員には、登録を受け付け
    るだけで、派遣の仕事を紹介してないし、就業していないと保険加入もできないのでは?


    2 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 20:51:34.49 ID:B9jwYuUJ.net

    やっぱ関東IT健保、最強だよなあ


    4 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 21:11:15.60 ID:oRUHFhC/.net

    >>2
    保養所1泊6000円ぐらいで泊まれるよね
    食事グレードアップしても+3500円ぐらいだった記憶がある


    8 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 21:28:26.67 ID:3cGj1kGx.net

    >>2 >>4
    まだ若い連中多いからいいけど
    あと20年もしたら年寄り増えて同じ状況になると思うよ
    楽しめるうちに使っておいたほうがいいね


    6 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 21:16:31.98 ID:EcpHZaPu.net

    協会けんぽって中小企業向けだっけ?


    17 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 23:11:04.41 ID:PTj8tD1k.net

    >>6
    健保組合ないとこ全部
    最近は大企業も多い


    66 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 23:19:32.82 ID:nR+XlHp8.net

    >>6
    負け組向け


    7 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 21:20:28.47 ID:FCTtY+c0.net

    高齢者医療の負担?
    加入者の殆どは高齢者じゃないだろ?
    たとえ派遣社員が高齢親を扶養に入れたとしてもそんなに多いとは思えないし、その程度で解散する程なのか?


    21 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 23:32:18.24 ID:PTj8tD1k.net

    >>7
    組合は半分くらいは後期高齢者用の拠出金を上納してる
    そして、そもそも派遣社員は給与水準低いから保険料が集まらない


    9 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 21:41:10.05 ID:uG0TtNHz.net

    派遣って

    結局 40超えたら
    生活保護になるの
    目に見えてるからな

    日本の制度設計が 小泉竹中で
    狂ってしまった


    25 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 23:51:06.17 ID:uKk6D/Yo.net

    >>9
    本当に苦しい困っている日本人にはナマポは出ませんよ
    日本のナマポは働く気のない外国人と偽装病人のためのもの、今まで苦労してきた人はもっと苦労しろと門前払いです
    ヶヶ中は、困っている奴は自己責任で*という考えでしょうな


    15 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 22:39:01.37 ID:Z9Au2L3A.net

    派遣だから加入者は若いのが多いのにさ、
    国に高齢者医療負担を強いられて解散ってなにそれ
    って感じだよ。


    22 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 23:37:14.00 ID:NODEVBhi.net

    >>15
    60代くらいで第二の人生って事で書類チェックとか電話の派遣やる老人多いよ
    だいたい持病あるし、心臓とか脳とか金かかる治療受けてると赤字だろうな


    19 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 23:22:58.38 ID:aXxtvaWc.net

    マージン公開は法律で決まってるのだから、違反する派遣会社は
    厚生労働省が片っ端から派遣業の認可取り消しすればいいだけ

    それをやらせるのが政治家の責務であり、その責務に後ろ向きな政治家は
    とっとと議員辞職してくれ


    20 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 23:32:05.38 ID:oRUHFhC/.net

    >>19
    罰則ないので守らない所多いんだよね
    なんで重い罰則つけないか不思議だよね
    コイツラなんて騙してなんぼの汚いことやりまくってるのに


    27 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 00:03:22.13 ID:nMAW7fSg.net

    高齢者の医療費が莫大だから、国は健康保険組合に拠出金を強いてるんだよ。
    そして、高齢者医療費は増加の一途を辿っているから、年々拠出金負担は増える。これが健保財政を圧迫するから、健保解散を検討している…という話だろ?


    40 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 01:18:11.27 ID:RbBGKXtR.net

    >>27
    >これが健保財政を圧迫するから、健保解散を検討している…という話だろ?

    と言うか、保険料率が協会けんぽより高くなれば、
    健保組合を解散して、協会けんぽに移行した方が有利ということ。
    (組合健保には税金が投入されないが、
    協会けんぽには国庫補助金1兆円が投入される。)


    28 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 00:03:58.72 ID:p5ZI6fnR.net

    全被保険者の内高齢者の加入率が低いと
    実際掛かる医療費の数倍拠出金として支払う
    という老健拠出金というカラクリ
    加入率の低い健保は大変よ(#^.^#)


    30 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 00:08:36.02 ID:nMAW7fSg.net

    >>28
    ああ、そういうことか。
    派遣健保なんて、特に高齢者加入率が低そうだもんね。


    42 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 01:28:48.17 ID:RbBGKXtR.net

    >>28
    と言うか、負担率は同じ。

    後期高齢者支援金は標準報酬の1.6%ぐらいで
    本人負担は1.6%
    率で決まっているのだから、集めた保険料に対する割合も同じ。
    (この部分は後期高齢者医療制度の前身の
    老人保健制度とほぼ同じ)

    問題は後期高齢者医療制度と一体で導入された
    前期高齢者医療制度

    これは前記高齢者65~74歳の医療費(保険給付)5兆円を
    国民全体で支えようというもの。
    具体的には
    国保2兆円、健保3兆円
    従って、前期高齢者の医療費(保険給付)負担は
    前記高齢者が何人いようと健保財政には影響しない。
    その健保の規模に応じて拠出された拠出金でまかなわれるだけ。

    負担はこの前記高齢者拠出金の段階で発生する。
    これが後期高齢者支援金と同程度の負担で
    合わせると、健保の集めた保険料の半分が
    高齢者への拠出金に充てられるということ。

    ちなみに、この前記高齢者拠出金5兆円だが
    (国保2兆円、健保3兆円)
    前期高齢者の大半が国保なので
    おおざっぱに言うと、差し引きで
    健保ー>国保3兆円

    なお、ここで言う健保は
    組合健保、協会けんぽ、共済組合


    43 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 01:30:08.61 ID:RbBGKXtR.net

    >>42
    X 本人負担は1.6%
    ○ 本人負担は0.8%ぐらい


    47 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 07:08:22.67 ID:nMAW7fSg.net

    >>42
    高齢者の加入率に関わらず負担率が一定ということは、特例退職被保険者制度があると大損ということ?
    10年ほど前に、特退制度は、自前で医療費が高い高齢者を抱える分、国への拠出が減るからメリットある、と聞いたことがあって納得したことがあるけど、変わったのかな?


    50 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 08:52:18.84 ID:RbBGKXtR.net

    >>47
    >特例退職被保険者制度があると大損ということ?

    前期高齢者拠出金と前期高齢者交付金を分けて考えないと。
    抱えている前期高齢者の数によらず、
    健保の規模により前期高齢者拠出金が決まる。
    だから、この段階では、前期高齢者拠出金に影響はない。

    一方、その健保の前期高齢者の医療費(保険給付)に応じて
    前期高齢者交付金が交付される。
    従って、差し引きの前期高齢者拠出金ー前期高齢者交付金は
    前期高齢者が多いほど、少なくなる。

    そういうわけで、
    前期高齢者が多くても少なくても、
    その健保の実質負担には関係しない。


    53 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 09:41:51.18 ID:nMAW7fSg.net

    >>50
    解説ありがとう。
    拠出金と交付金があるのね。だからトータルで見ると、影響ないのか。

    それにしても、ウチの健保も料率はうなぎ上り、保養所は閉鎖しまくり、保健事業は削減…で世の中の流れ通り。
    そもそも、現行制度が高齢化社会に合ってないわけで、制度の抜本見直しか、消費税大幅アップは不可避じゃないかなぁ。どちらにしても痛みを伴う話だけど、もう保たないのでは。
    そう考えると移民受入も必要なのかもしれない。単なる労働力の確保だけじゃなくて、社会保障の支える側を厚くするためには。


    54 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 10:45:59.35 ID:iJZwpPUj.net

    >>53
    話はズレるけど、移民と言う制度は存在しないけど、留学・実習・日本人配偶者等と言う在留資格を外国人に大量に与えているので、日本で働く外国人は急増してます。


    29 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 00:07:25.18 ID:nMAW7fSg.net

    医療費は年齢と明らかな相関関係があるけど、派遣健保は平均年齢が低くて医療費もかからないから、保険料率は低かったハズ。
    高齢者医療の拠出金の細かい仕組みがわからないけど、こういう財政的に恵まれた健保ですら立ちいかなくなっている、という事実に着目すべきだと思う。


    31 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 00:11:07.62 ID:Jb5wa98I.net

    >>29
    同年代であれば一人当たり医療費の平均はそんなに変わらない
    でも保険料は収入比例なので低賃金の多い派遣からは
    そんなに集められないから不利


    33 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 00:20:07.18 ID:nMAW7fSg.net

    >>31
    その通りだけど、以前見た資料だと、派遣健保は、平均年齢が若くて医療費が少ないというメリットが、標準報酬額の低さによるデメリットを上回っていて、それ故に、料率が低いけど、財政的には安定していた記憶がある。


    41 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 01:25:44.31 ID:Jb5wa98I.net

    >>33
    もう5年以上前から赤字で積立金食いつぶして生きてる状態だったはず


    35 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 00:23:37.83 ID:098csCRL.net

    マージン率公開義務化されてるのに
    マトモに情報公開していて毎年情報更新している派遣業者が殆ど居ないのに
    厚労省は指導もせず罰則も課さず絶賛放置


    37 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 00:27:26.60 ID:nMAW7fSg.net

    >>35
    派遣健保の件は、そういう話とは全く無関係だぞ。
    現状の社会保障制度は維持困難になりつつある。高齢者を支えきれなくなりつつある。という話だぞ。


    46 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 02:55:16.32 ID:098csCRL.net

    >>37
    ピンはね率すらマトモに公表せずピンはねしまくって給料低く圧えて社保負担も少なくし
    奴隷が集まらなくなったら健康保険組合解散とかいろいろオカシイわな


    55 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 12:09:30.06 ID:TOZJuUWF.net

    >>46
    派遣会社も問題だけど製造派遣では日本の場合メーカーが派遣会社に払う金自体が少ないのがね。
    同一労働同一賃金のアメリカでは時間4000~5000円(相当)が派遣会社に払われるけど
    日本では2000円前後(地方では1600円とかザラ)。
    労働力の搾取という意味では日本ではメーカーが酷い。


    56 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 13:32:50.02 ID:nMAW7fSg.net

    >>55
    どこ地方の何の職種だ?
    関東地方だが、一般事務や製造現場でも2千円は普通に超えてるぞ?
    設計だったらスキルにもよるけど4千円近い。
    景気悪い頃に入り、経験積んでスキル高い派遣さんよりいきなり時給高くなるという逆転現象が起こる。
    そして、派遣会社と古株の単価改定に頭を悩ませてる。ちゃんと本人の給料あげろよ?単価up分の本人・会社の取り分教えろ、とか良く言ってるわ。


    59 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 15:25:00.42 ID:CxuYd9wv.net

    >>56
    大阪でも2000円前後だと思う
    某化粧品工場の時給1000円
    某ノンバンク時給1100円
    交通費なし
    どちらもほぼ半分くらい抜かれてた


    36 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 00:24:23.01 ID:nMAW7fSg.net

    余談だけど、某広告代理店の健保も料率が低かった。よく見たら、平均標準報酬額がベラボーに高くて、なるほど、料率が低くても十分な保険料収入になるのか…と感心したw


    39 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 01:15:01.91 ID:RbBGKXtR.net

    >>36
    それもあるが、
    厚生年金保険料はどこでも本人と会社が折半だが
    (会社は仲立ちで国に納めているだけ。)
    健康保険料は協会けんぽは折半だが
    組合健保は会社負担が5割よりも多い会社(健保組合)もある。


    48 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 08:30:04.31 ID:sq+9xksO.net

    そもそもはけん健保って全国健康保険協会より保険料率よかったの?


    51 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 08:56:07.58 ID:RbBGKXtR.net

    >>48
    そのとおりです。

    集めた保険料の半分が高齢者への拠出金
    残りが医療保険給付

    上の方にレスしている人がいるように、
    若い人が多くて給与が比較的低いので、
    集まる保険料が少ないが
    若い人が多いので重い病気になる人が少ない効果の方が大きく
    保険料率が低くても
    医療保険給付がまかなえたということです。


    49 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 08:50:28.80 ID:ymLPqK4u.net

    高齢者が増えてこともあるし、今は子供も若者もすごく医者の世話になるからなあ。
    アレルギー持ち多過ぎ。
    風邪だのインフルでいちいち病院行くし。ホントみんな病院好きだよ。


    52 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 09:01:27.67 ID:RbBGKXtR.net

    >>49
    >アレルギー持ち多過ぎ

    皮膚科医院が暇(ひま)だと思っている人がいるが
    混んでいるんだよね。
    整形外科と違って、年寄りが少なく、
    若い人が多い。

    うちの近所のの内科(旦那)+皮膚科(奥さん)は
    皮膚科の待ち行列が内科の倍
    待ち時間は1時間以上
    診察時間が大幅に昼休みに食い込んでしまって
    皮膚科医が大丈夫かなと心配していたら、
    健康を害したのか、皮膚科だけ長期休診になってしまった。


    58 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 14:01:54.60 ID:ErQvfCd+.net

    >>49
    昔は、老人で病院をごった返すのが
    これからは、若者でごった返すになるのか・・・・


    62 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 19:18:01.49 ID:U7F6Xxcd.net

    ネットだと派遣会社がマージン取りすぎと言う謎の勢力がいるけど派遣元も対して払ってない。

    正社員の給料より多く払ってるって、社会保険の会社負担分も入ってるんだから、下っ端正社員の給与より派遣費が多くたって当たり前だろって話


    64 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 23:13:15.48 ID:sq+9xksO.net

    >>62
    派遣相手にマージン公開できないのは
    うしろめたい金額ピンハネしてるってことでしょ


    65 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 23:16:52.73 ID:C9B4VvcU.net

    >>64
    支払いが20000あったら大体だけど派遣に8000円渡して残り全部って感じだな


    68 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 23:21:01.91 ID:RzaFyRBL.net

    もう全ての健康保険は国民健康保険に統一しろよ


    70 名刺は切らしておりまして :2018/04/14(土) 23:31:05.24 ID:fsQPdgAI.net

    >>68
    国保も自治体の破綻消滅と共に解散すると思う

    高齢化率40%超えた都道府県はもたない






    (出典 mnky.jp)



    1 ノチラ ★ :2018/04/08(日) 23:30:00.04 ID:CAP_USER.net

    ◆資産1000万円つくれるのは40歳代
    日本人の平均貯蓄額を調べると、1000万円つくれるのは40歳代だそうです。しかし、同じ40歳代といっても、40歳で1000万円できた人と、49歳で1000万円できた人とでは、ずいぶんと異なります。

    ◆40歳で1000万円つくれた人の場合
    40歳にときに1000万円あると、リタイアまでのあと25年で、その1000万円を6,000万円にまで増やすことも可能です(複利の7.2%で試算)。もし、その25年間にリタイア後のために、毎月5万円のつみたて投資ができたのなら、6000万円ではなくて、1億円になっていてもおかしくはありません。そのくらい、長期の複利運用というのは、可能性を広げてくれるものです。

    ◆49歳で1000万円つくれた人の場合
    一方で、49歳になって1000万円に到達した人は、同じことやっても、65歳で手にできるのは6000万円ではなくて、3100万円に過ぎません。前者の約半分です。ましてや、65歳までに1億円つくるには、毎月20万円のつみたて投資が必要です。到達年齢が9年違うだけで、実に4倍の負担増となるのです。ですから、だれでも「1000万円作れたから1億円も可能」というワケではありません。1000万円から1億円に飛躍できるひとには、実はあるストロングポイントがあります。それは3つのPです。

    ◆1億円つくれる人の3つのPとは
    プラン(Plan)
    お金を着実に増やせる人は、プランを持っています。「いまの資産を、何年後にいくらに増やす。そのための必要収益率は何%である」といったシンプルな数字の計画を持っています。それがないと、人は増やせるだけ増やしたいとどん欲になったり、一度は増やせてもそれを失う恐怖にかられたり、ばくぜんとした不安でお金を動かせなかったりします。意思が強かったり、頭脳が明晰であったりする必要はないのです。ただ、うまくいくプランを信じていることが重要です。

    プロセス(Process)
    お金を増やしていく安定感を持っている人は、失敗しないプロセスを持っています。プロセスとは、<目標の設定→計画の作成→情報の収集→慎重な行動→実績の検証→計画の見直し>という投資の行程です。それを意識して繰り返すことができるので、良い結果も繰り返されます。プロセスを持たずに商品探し、銘柄捜しに明け暮れる人は、たまたま儲けることができても、それを繰り返すことができません、法則性がないから再現性もありません。

    ポリシー(Policy)
    ポリシーとは、投資の方針です。たとえば、現物資産にしか投資しない、短期で売買をしない、独りよがりの集中投資をしない、確率が分からないことをしないなどの、自分の行動規範です。自分のポリシーを持っている人は、つまらない儲け話に乗ることもないし、一見美味しそうな詐欺話にかもられることもありません。ポリシーのない人は、リターンの大きさにつられて、リスクの高い投機にはまってしまいます。

    どんなプラン、プロセス、ポリシーを持ったらいいか、それこそ専門家に聞いて学んでください。儲けさせてくれる銘柄を追いかけても報われません。
    https://news.mynavi.jp/article/20180408-613577/





    10 名刺は切らしておりまして :2018/04/08(日) 23:42:03.79 ID:skWKNIob.net

    >>1
    30で1千万作れたけど40になっても増えるどころか減っているのだが
    はい論破


    23 名刺は切らしておりまして :2018/04/09(月) 00:09:09.15 ID:0+SB3bkF.net

    >>1
    〉毎月20万円のつみたて投資が必要です。

    あのさぁ、25年も元本保証のある複利7%の投資物件てなによ?
    月に20なら年間240よ?25年で6000万円じゃん。
    投資し無い方がましじゃん。
    全て失う可能性もあるし、へたすりゃマイナス。


    4 名刺は切らしておりまして :2018/04/08(日) 23:37:14.56 ID:hpO2TRgS.net

    株投資で200万円を6年で2000万円にした、
    このペースなら3年後は1億円になる。


    59 名刺は切らしておりまして :2018/04/09(月) 03:37:02.91 ID:cy6EW9dA.net

    >>4
    石破が安倍を後ろから撃つんで、三年後には2000万円が3000円ぐらいになってるかもよw


    5 名刺は切らしておりまして :2018/04/08(日) 23:37:59.03 ID:XOd0WbyX.net

    わかる。おれ51歳普通の会社員、共働き、子供二人(大学生、大卒社会人)で、家持ちローンなし、預貯金7500万。たぶん、定年までに預貯金だけで億は行くと思う。


    6 名刺は切らしておりまして :2018/04/08(日) 23:39:48.56 ID:RoCpzMBZ.net

    >>5みたいな人本当に尊敬するわ


    12 名刺は切らしておりまして :2018/04/08(日) 23:43:01.81 ID:XOd0WbyX.net

    >>6
    夫婦一人分で十分に生活できるので、嫁の給料で全部やって!自分の給料はほぼすべて預金。意外と、貯まるもんみたいだ。


    9 名刺は切らしておりまして :2018/04/08(日) 23:40:26.48 ID:XOd0WbyX.net

    >>5
    あ、家は自己資金3000で(すべて稼いだ預貯金から)、ローンが終わった。親いないので、全部自分たちで貯めた。


    96 名刺は切らしておりまして :2018/04/09(月) 11:19:59.55 ID:H+xD2H0L.net

    >>5
    親の遺産がまとまって入ったから の癖に


    7 名刺は切らしておりまして :2018/04/08(日) 23:39:50.75 ID:17PpFFbN.net

    こういう計算で福利って結構狡いと思うんだが


    15 名刺は切らしておりまして :2018/04/08(日) 23:48:51.28 ID:h+gFMUHm.net

    >>7
    そう。複利7.2%なんて条件どんだけお花畑設定なんだろうって思う。
    増やすやつはたまたまラッキーで数年で数倍に増やしあとはリスクから手を引いて
    維持するパターンだろうに。


    22 名刺は切らしておりまして :2018/04/09(月) 00:07:07.84 ID:x2aD+RTe.net

    金は使わなきゃ勝手に貯まるしリスク取らなくても適度に増えていくけど、
    金があるより金使うあてがある人生の方が多分楽しいぞ


    37 名刺は切らしておりまして :2018/04/09(月) 00:49:41.83 ID:6Pt0e76q.net

    >>22
    それなw
    金あっても友達もいなければ、欲もない人間が金あっても何の意味もないからな


    41 名刺は切らしておりまして :2018/04/09(月) 00:55:54.19 ID:yDMfQAhq.net

    ほとんどの人は、資産かどうか怪しい不動産に投じて終わるんだよ
    日本だと仕方ない


    43 名刺は切らしておりまして :2018/04/09(月) 01:05:41.86 ID:PPEhZQW9.net

    >>41
    んだんだ

    株以外は基本ダメ


    71 名刺は切らしておりまして :2018/04/09(月) 06:53:24.11 ID:S40ik6HE.net

    バフェットかなんか言ってなかった?
    株で退場する人は急いで資産を作ろうとするから、損をするって、資産をつくるならゆっくりと資産形成するべきってね

    俺は毎月10万円貯金してるけど1000万到達したから五万円を貯金、残りを株買ったりナンピンしたりしてる
    仮に暴落して資金減っても、何か物を買い物したと思うようにしてる


    75 名刺は切らしておりまして :2018/04/09(月) 08:12:57.05 ID:t4V16HiS.net

    >>71
    現在7500万、バフェットの言ってた意味今だと分かるわ。
    1千万以下の時、値動きの激しい銘柄で勝負賭けてたけど、結局負ける時大負けし、
    一向に増えなかった。
    頭切り替えて地道に投資してたらやっと自分のスタンス&立ち位置が分かり始めてきたわ


    86 名刺は切らしておりまして :2018/04/09(月) 09:40:55.48 ID:kE/EOdMG.net

    >>75
    それって年始一億あったけど、今7500万に減ったて事では…
    バフェット方式なら今はそうなってるはず。
    普通にガンドラックとかレイダリオの動き先読みして空売りや早い損切りも出来ないと損する相場だよ。

    まあ今から超長期で買うならプラスになるだろうけど…それは今大きな投資出来る人間だからインデックス法では不可能。


    81 名刺は切らしておりまして :2018/04/09(月) 09:10:33.33 ID:jpB9JYjC.net

    数学的帰納法ってやつだな。


    93 名刺は切らしておりまして :2018/04/09(月) 10:55:06.40 ID:qukiKu2c.net

    >>81
    疲れてんかな
    数学的滞納法って見えた…


    82 名刺は切らしておりまして :2018/04/09(月) 09:22:49.50 ID:5qr0oOPS.net

    仮想通貨で300万が2000万になったわ。もう利確しちゃったけど。税金が鬱www


    84 名刺は切らしておりまして :2018/04/09(月) 09:32:15.91 ID:4YvVloMf.net

    >>82
    半分くらい持っていかれるん?


    87 名刺は切らしておりまして :2018/04/09(月) 09:43:50.76 ID:5qr0oOPS.net

    >>84
    まあぜんぶあわせて1000万弱払うんかな


    88 名刺は切らしておりまして :2018/04/09(月) 09:50:31.85 ID:kE/EOdMG.net

    >>87
    ビットコインでヤバいのはあのあと再投資した人間じゃない?
    税金50%からの再投資でマイナス30%食らってる人間多いはず。
    少額投資だから年末の上げの後再投資のリバで難なく逃げれたけど、あの後残った人間は全員マイナスなんじゃないの?

    まあ今の日経よりは簡単かもしれないけど買いでの長期投資ならほぼ全員が負け。

    それなのに未だにCMや買い煽りが多いこと多いこと。
    マイニングの仕組み分かって買ってるとは思えん。


    89 名刺は切らしておりまして :2018/04/09(月) 09:58:11.06 ID:kE/EOdMG.net

    >>87
    ぶっちゃけ、ユナみたいな仕手株の方が儲かる。
    そこもハイレバ全力でやってる奴は近い将来全滅だろうけど…


    94 名刺は切らしておりまして :2018/04/09(月) 11:01:13.13 ID:bYvOqRGn.net

    外食もしないで5年で1500万貯めたら
    10年乗った車の買い替えで500万使っちまった


    95 名刺は切らしておりまして :2018/04/09(月) 11:04:11.22 ID:4vbKeP8w.net

    >>94
    おめ!
    それも有りだろ。


    97 名刺は切らしておりまして :2018/04/09(月) 11:25:48.89 ID:RKW5JTBt.net

    >>94
    金持ちが金使って経済に貢献してください
    貧乏人は貯金頑張るから






    (出典 upload.wikimedia.org)



    1 ムヒタ ★ :2018/04/13(金) 05:52:47.72 ID:CAP_USER.net

    日本郵政グループが、正社員のうち約5千人の住居手当を今年10月に廃止することがわかった。この手当は正社員にだけ支給されていて、非正社員との待遇格差が縮まることになる。「同一労働同一賃金」を目指す動きは広がりつつあるが、正社員の待遇を下げて格差の是正を図るのは異例だ。

    手当廃止、正社員危機感も 他企業に広がる可能性
    同グループは日本郵政、日本郵便、ゆうちょ銀行、かんぽ生命保険の4社でつくる。廃止対象は、原則として転居を伴う転勤のない条件の正社員(約2万人)のうち、住居手当を受け取っている約5千人。毎月の支給額は借家で最大2万7千円、持ち家は購入から5年間に限り6200~7200円で、廃止で年間最大32万4千円の減収になる。

    廃止のきっかけは、民間の単一労組で国内最大となる日本郵政グループ労働組合(JP労組、組合員数約24万人)の今春闘での要求だ。同グループの社員の半分ほどは非正社員。非正社員の待遇改善を図る同一労働同一賃金の機運が高まっているとして、正社員だけに認められている扶養手当や住居手当など五つの手当を非正社員にも支給するよう求めた。

    これに対し、会社側は組合側の考え方に理解を示して「年始勤務手当」については非正社員への支給を認めた。一方で「正社員の労働条件は既得権益ではない」とし、一部の正社員を対象に住居手当の廃止を逆に提案。組合側は反対したが、廃止後も10年間は一部を支給する経過措置を設けることで折り合った。今の支給額の10%を毎年減らしていくという。さらに寒冷地手当なども削減される。

    同一労働同一賃金は、安倍政権が今国会の最重要法案とする働き方改革関連法案に柱の一つとして盛り込まれている。厚生労働省のガイドライン案では、正社員にだけ支給されるケースも多い通勤手当や食事手当といった各種手当の待遇差は認めないとしている。

    政府は非正社員の待遇が、正社員の待遇に引き上げられることを想定。非正社員の賃金を増やして経済成長につなげる狙いもある。ただ、日本郵政グループの今回の判断で、正社員の待遇を下げて対応する企業が広がる可能性がある。(土屋亮)
    2018年4月13日05時24分
    https://www.asahi.com/articles/ASL4C3SMJL4CULFA00B.html





    19 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 06:37:47.24 ID:+BOrCddZ.net

    >>1
    社員6人ぐらいの所ではフツウでは?
    家族経営とか。

    異例でもなんでもない。


    20 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 06:38:02.00 ID:wO6DsTu8.net

    >>1
    なぜ派遣の待遇を上げようとしない?
    海外投資で数千億失敗したツケを正社員が払うわけ?


    55 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:02:11.21 ID:YGyAXSo9.net

    >>1
    手当は廃止するけど基本給は上げるよって話があったと信じたい


    56 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:04:12.05 ID:UnyRL0po.net

    >>1
    そんなに差を無くしたいなら、全員社員、または非正規にすりゃいいのに


    60 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:24:44.28 ID:JAro22hG.net

    >>1
    同同を理由に郵政がそっせん下げか・・・切手代は上げるしこの組織を優遇する必要は無いな。


    71 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:51:23.74 ID:TQEVpd+z.net

    >>1
    残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない
    http://diamond.jp/articles/-/133938

    「こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。

     プログラムを一度も書いたことのないSE。
     戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。
     文章をまったく書かない編集者。
     教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。
     代理店のインセンティブ(奨励金)プログラムを作るだけの営業本部員。

    残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。」

    海外では考えられない、労働貴族階層と身分差別主義だな

    http://diamond.jp/articles/-/133938

    「自分で全工程の管理をしたことがなく、業務の全体観を持たない社員が、外注先に仕事を機械的に割り振っているのは、そもそも無理がある。
    実務を知らないし、全体のつなぎ合わせ(編集と統合)もできない。価格を下げろというのも、どこをどう改善すればよいかの知見がないから、
    ただプレッシャーをかけるだけである。このような状況のまま、品質が維持できるのか、大きな事故は起こらないのか、心配は尽きない。」

    「これでは、過去に先人たちが築き上げた企業ブランドをもとに、発注者と実際に価値を構築している会社や人(外注先)の間に入って、
    ピンハネしているだけだ。経済学的には、これでも「付加価値」と呼ぶのだろうが、こんなものは単なる「搾取」である」


    72 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:52:35.82 ID:TQEVpd+z.net

    >>1
    AI開発の方向性・分野について日本にイニシアチブはない

    アメリカの技術革新が降ってくるのを坐視するだけ

    日本の経営者「3年で革新、業界壊す」9割 KPMG調査、世界では5割
    http://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ13HR2_T10C17A6TI1000/

    技術的なイノベーション(革新)によって「今後3年間に自社業界に大きな破壊が起きる」と予想する経営者が日本で約9割に達した。

    http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/article/DGKKASDZ13HR2_T10C17A6TI1000/
    "「自社が最新テクノロジーに追随できていない」との回答が日本では79%で、世界全体の47%を上回った。"

    無論、企業が連鎖で倒産していけば、解雇規制など有名無実であり、大企業正社員も続々と無職になる


    74 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:53:44.79 ID:TQEVpd+z.net

    >>1
    労働契約法16条「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。」
    裁判所が定めた法理「整理解雇の四要件」

    http://diamond.jp/articles/-/128360

    まとめ

    -解雇無効を前提としたこれまでの未払い賃金を別途支払うように判決(甲府地裁判決平成21年3月17日)
    -給料の二重払いが判決確定まで続く
    -月給30万円の従業員を解雇して訴えられた場合、退職和解で支払う金額は1000~2000万円くらいかかる場合がある

    30万円の従業員の解雇でさえ、裁判に要する金額と、従業員の対応する時間も含めれば3000万円を超えるコストがかかる計算となる。

    これが月収50~80万円(年収900万~1500万円)の中高年であればどうなるかは自明だろう。

    起きうる事態としては、大量の金を注ぎ込んでも真面目に働く意欲のないもの、
    自動化や、技術の進展によって職務が存在しなくなった、不要になったものを解雇できず職場復帰する

    勝ち逃げを狙う従業員が実際に定年まで居残る(勝ち逃げする)か、会社が耐えきれず倒産・破産するまで
    コストを負担し、数十年または十数年間は周囲のモチベーションを下げ続けたり、 他の社員に悪い影響を与えるだろう

    勝ち逃げを狙う従業員は解雇規制・解雇法理を悪用するだけして、後に残る若手の従業員の未来など
    考えさえもしないだろうし、「雇用の調整弁」や「能力の内社員の代用」として対等な人間としての扱いをされなかった
    若者やシングルマザー達がその後どのような憎悪とルサンチマンを抱えて貧困生活をおくるかも、全く
    無関係な話と考えるのだろうが、そう世の中は都合よく上手くできてはいないものだ


    75 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:54:04.20 ID:TQEVpd+z.net

    >>1
    正規社員の異動と転勤

    解雇ルールの法制化を反対する学者により、正規社員は異動や転勤の義務があるため、非正規雇用と比べて待遇が
    良く、そのため相対的に日本の解雇規制は厳しいのではないとの説明がなされているが、解雇規制が緩い米国でも
    異動や転勤を従業員が希望することや、雇用者が従業員に他の職種・勤務地に異動命令をすることは可能である。

    米国や欧米各国では異動・転勤は一般的であり、"Lateral Move"とも呼ばれキャリアアップの機会や、従業員の不満やストレスの解消を目的としており、

    -異なる環境や業務での新たな知識やスキルの取得。
    -住宅手当、異動手当てによる給料増加
    -現在の職場での不満や飽きの解消
    -成果を上げる機会
    -異なる職場や社内の理解を深めて専門性や責任感を養う
    -昇進準備のため関連部署での勤務経験をつける

    等の役割があるとされる[38]。

    決まった職務がない契約でどんな業務でも従事する義務を負う代わりに雇用が保護されているので、日本の解雇規制
    が厳しいわけではないとする論理とは正反対の受け止め方がされており、非正規労働者はむしろ異動・転勤という
    キャリアアップの機会を否定されているという点で、マイナスと評価することができる。

    また日本では以下の理由での転勤命令は

    -業務上の必要性が存しない場合
    -不当な動機・目的をもってなされたものである場合(退職勧奨拒否後の異動命令など)
    -労働者に対し通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせるものであるとき等
    [39]

    人事権の濫用とみなされ、転勤の拒否をした場合に会社が懲戒解雇をしたとしても無効となる。特に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益とは

    -単身赴任手当や家族と会うための交通費の支給
    -社宅の提供
    -保育介護問題への配慮
    -配偶者の就職の斡旋等

    がなされているかが判断基準となる。これらの条件を考慮すれば正規社員に対して懲罰的な異動命令をすることは困難
    であり、正規社員の待遇や雇用保護だけが優先される事由となる合理的説明とはならない。異動や転勤は能力開発や
    社内人脈の強化でプラスの側面があることや、転勤を課すことは企業にとっても該当社員の人件費・福利厚生(社宅、
    交通費)が増すことになることを考えると、正規社員の異動や転勤は法的に保護対象といえ、論点となるためには、人
    事権の濫用が法的に認められている場合などに限るが、現状はそうした濫用は違法であり、拒否することができる。

    転勤・異動にかんする判例には

    -フジシール事件 大阪地判平12.8.28 労判793-13
    -プロクター・アンド・ギャンブル・ファー・イースト・インク(本訴)事件 神戸地判平16.8.31 労判880-52
    -マリンクロットメディカル事件 東京地決平7.3.31 労判680-75
    -朝日火災海上保険事件 東京地決平4.6.23 労判613-31
    -日本電気事件 東京地判昭3.8.31 判時539-15
    -北海道コカ・コーラボトリング事件 札幌地決平9.7.23 労判723-62
    -明治図書出版事件 東京地決平14.12.27 労判861-69
    -日本レストランシステム事件 大阪高判平17.1.25 労判890-27

    等がある。


    76 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:54:21.77 ID:TQEVpd+z.net

    >>1
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170609-00006204-bengocom-soci

    勤続30年超の部長「転籍」拒否で降格、工場で肉体労働…労働審判「元の部署に」
    6/9(金) 15:53配信

    出向先への転籍を断ったところ、クリーニング工場勤務を命じられ、給料も4割
    減ったとして、医療施設の設備管理などを行う「キングラン」グループに籍を
    置く男性社員(56)が、配転の不当を訴えていた労働審判事件で、東京地裁は
    6月9日、男性の出向元「キングランメディケア」に対し、出向前の部署に戻す
    ことなどを旨とする審判を下した。

    今回の労働審判は、(1)男性を出向前の業務管理部に戻し、課長とすること、
    (2)給与を月額45万円(年俸制)にすること、(3)男性に解決金(金額は非
    公表)を支払うこと、などという内容。

    ------------------

    このニュースの最大の問題は厚労省と法務省の悪党コンビが、出向前の業務管理部に戻し課長とすることを命じていることだ

    これは出向が非正規に対して報酬プレミアムを持つ主因とする法務省と厚労省の集大成と言うべき事案だろう

    正規は出向や異動を断れなくて可哀想だから、当然別格の権利を持つべきだとの厚労省と法務省が確率した身分差別制度が公然となった

    数ヶ月~半年程度で確実にクビを切れる低賃金の非正規がセクハラ・パワハラにさらされてジット我慢するしかない構図はあまりにも有名
    これほど保護され、うだつの上がらないヒラ社員であっても高給を(殆ど永続的に)長期間にわたり維持でき、
    退職金も貰える正社員という構図が浮かび上がるからだ


    77 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:54:35.03 ID:TQEVpd+z.net

    >>1
    近年蔓延してきた請負・委任契約を装った労働者供給事業である偽装請負については、これまで大労組が事実上「黙認」
    しているといわれても仕方がない状態であった。連合会長・高木剛もこの事を認めている[48]。理由としては、偽装請負
    を解消する場合、経営側がそのコストを、組合員である正社員の賃金を削減することにより捻出しようとするおそれがあ
    るため、組合員の不利益になることを指摘できないためである(これは、同様に問題化している「下請いじめ」について
    も同様なことがいえる)。

    大企業の労働組合を主体とする連合が構成員である正社員を保護するために活動し、偽装請負
    下にある中小下請け労働者等の雇用の不安定化を強化する結果となっており、大企業労働組合の既得権益と、中小企業
    の従業員の保護は相反する状況といえる。

    2009年1月9日の読売新聞の報道で「電機連合」の中村正武委員長が日本経団連主催の労使フォーラムで講演し、与野党
    からの製造業派遣の規制の建議について、

    「性急な結論を出すべきではない」「製造業派遣を禁止すると、国際競争力がなくなり、電機産業はやっていけない」
    — 電機連合 中村正武委員長

    とし、派遣等の非正規雇用の存在の必要性について大企業正規社員の労働組合員で構成される連合の下部組織の委員長
    が言及したことは、連合が派遣会社の利権を擁護し派遣規制の緩和を支持したと受け止めることができ、正規社員解雇
    規制緩和論に問答無用の強行な反対論を展開する連合の正反対な姿勢との対比が顕著である。


    79 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:55:06.80 ID:TQEVpd+z.net

    >>1
    解雇規制緩和と人材派遣業界

    解雇ルールの法制化において、大企業正規社員労働者の支持をベースとする労働組合、連合、民主党が反対論
    を展開しているが、作家の城繁幸は、

    「意外に知られていないが、解雇規制緩和にもっとも反対しているのは人材派遣業界だ。本来、派遣は時給
    でみるとかなり割高で、企業としては出来れば使いたくないのが本音だが、いっぺん直接雇用してしまうと
    さまざまなリスクが発生してしまうので、間に派遣会社をかませてそれらを回避することになる。」「筆者
    自身、一度そういった業界団体の幹部の前で「派遣規制強化には反対だが、最終的に解雇ルールを明文化す
    るのが理想だ」と言ったら、露骨に嫌な顔をされた経験がある。」[54]

    として人材派遣業界を解雇規制緩和論に反対する利害関係者の筆頭格となると指摘している。


    81 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:55:33.80 ID:TQEVpd+z.net

    >>1
    >経常収支の黒字が、年間2000億ドル以上ある。
    >日本と同じくらい黒字がある国は、世界中でドイツしかない(笑)

    正確に言うなら、累積黒字、対外純資産が300兆円を超える国家は日本しかないが
    中国は香港と合算すると300兆円近い対外純資産となる
    また年次の黒字は資源安とも関係がある

    対外純資産が多ければ多いほど、円高圧力は高まり、円高になると資産は目減りする
    しかし金融緩和を行わない場合の円の水準は70~80円程度かそれ以上と考えられるため
    緩和を止めると、この対外純資産は200兆円程度に圧縮される

    相対的に金利が安くなると日本で金を借りて、金利の高い海外に投資しやすくなるので
    安定資産であり金利が割高の米国債の購入は増え、累積総額は100兆円を超える
    ※純資産の一部は政府保有の短期資産(債権)であるが、満期のあるもので永続的な資産ではない
    反面、投機的な資金は円高になったり金利が上がれば維持は難しくなり、一気に巻き戻されるリスクは存在する

    中国では金利が他国と比べて高いため、海外での純資産があっても赤字となりやすい
    日本は金融緩和を続ける限り低金利で資金調達が可能で、高金利・高成長の海外に投資でき黒字にしやすいので
    今後も対外純資産は増える傾向にあるだろうが、これは短期投機筋を含むソフトな資産である事に注意すべきだ

    長期的・ハードな純資産の割合の多くが輸出関連企業(部品等も含め)であること、それとバブル期、成長期を通じ国内に
    おける雇用が未調整のままであることから、輸出関連企業の競争力が落ち経営が危うくなれば、
    純資産が非常に短い期間で溶ける懸念はある

    自国の金融市場では制御できない金融危機が起るには3つの条件がある

    ・対外資産の赤字、対外純負債
    ・多額の民間負債
    ・巨額の政府負債

    日本には巨額の政府負債しかないため、金融危機が起きる条件にはない
    これは日本人が経済の強さと認識しても驕りではなく、単なる事実確認に過ぎない

    しかし将来的に輸出企業の競争力が落ちて、長期対外純資産を持つ輸出企業が次々に破産するような事態
    においては、金融機関は不良債権を抱え、輸出企業が海外の資産を手放し対外純負債に陥る
    危険性はある

    金融危機に陥ると回復不可能な国内の混乱が発生する
    戦前の大混乱の引き金を引いた立憲民政党濱口の失政(金本位制の復帰・産業合理化・満蒙権益の堅持)より遥かに厳しい
    経済状況さえ覚悟しておくべきだ

    忘れている人間は多いだろうが、トヨタも巨額の営業赤字をだした時期もあり、トヨタが倒産しないという根拠は全くない

    トヨタ10年3月期…8500億円の営業赤字を予想
    https://www.kurumaerabi.com/car_news/info/15381/

    トヨタでさえ、少し景気が変わるだけで存続が危ぶまれるのに
    トヨタ以下の企業が生き残れるだろうか

    さらに各国の電気自動車への移行によってトヨタの競争力が保たれるかも不明だ


    82 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:55:55.27 ID:TQEVpd+z.net

    >>1

    http://officelife.tokyo/A/dc/incident/37
    JALの経営破綻で社員の年金は5割減。守られるはずの企業年金がなぜ?

    Googleも解雇を行っている

    http://www.seochat.com/c/a/search-engine-news/google-layoffs-a-sign-of-the-times/
    The result of all of this is that there has been a general disillusionment regarding Google.
    It really is a normal company like all others, and it is subject to the tides of the economy.

    Googleは勿論世界でもトップクラスの企業だが
    それでも新陳代謝を行わければ不況には耐えきれないし、競争に勝ち続けることはできない

    それは日本企業とて同じことだ。


    83 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:56:09.17 ID:TQEVpd+z.net

    >>1
    アマゾン、マイクロソフト、アップル、グーグル、全ての企業が頻繁に大規模な解雇を行っている

    新事業が失敗すれば、部門毎閉鎖することもあれば
    スキルが古くなった従業員を解雇して、解雇した頭数は必要な分野で新規雇用をすることもある

    もしこれが日本であれば、経営者は無能と罵倒されるんだろう
    だが事実は、従業員を解雇できない経営者が無能と罵倒される

    Does Amazon layoff software engineers?
    https://www.quora.com/Does-Amazon-layoff-software-engineers
    FirePhone部門が中心

    About 700 Microsoft employees will be laid off next week, sources say
    http://www.businessinsider.com/about-700-microsoft-employees-to-be-laid-off-sources-say-2017-1

    The goals of these rotating smaller layoffs is not to reduce costs but to update skills
    in various units, this person tells us. And such layoffs don't have much of an impact
    on Microsoft's overall headcount.

    Apple Reportedly Lays Off Dozens From Self-Driving Car Project
    http://fortune.com/2016/09/11/apple-self-driving-car-layoffs/
    Cook emphasized that not all Apple projects come to fruition: “We edit very much.
    We talk about a lot of things and do fewer. We debate many things and do a lot fewer.”


    84 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:56:44.72 ID:TQEVpd+z.net

    >>1
    イーロン・マスクも頻繁に従業員の解雇をしているが、組合の基準ならば最低レベルの経営者になるのだろう

    Why Tesla Had to Lay Off 3,000 SolarCity Employees
    https://www.fool.com/investing/2017/03/02/why-tesla-had-to-lay-off-3000-solarcity-employees.aspx

    Oracleも経営者も継続的に解雇を行っている

    Oracle lays off more than 1,000 employees
    Oracle is firing numerous employees, mostly from its hardware SPARC division.
    SPARC, and its Unix-based Solaris operating system, appear to be done.
    http://www.zdnet.com/article/oracle-lays-off-more-than-1000-employees/

    つまり、マイクロソフト、オラクルのような黒字企業であっても不要な人材を解雇や、不採算事業を閉鎖できなければ経営が成り立たないということだ


    86 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:57:10.18 ID:TQEVpd+z.net

    >>1
    Intelも少し売上が落ちるだけで、大量の従業員の解雇をおこなっている
    さらに今年は事業環境が悪化しより踏み込んだ解雇を実施するだろう

    Intel facing more layoffs, report says, as wearable business struggles
    http://www.oregonlive.com/silicon-forest/index.ssf/2016/11/intel_facing_more_layoffs_repo.html

    Intel's wearables business is relatively small, so the pending layoffs wouldn't be nearly as substantial as the
    cutba*s Intel announced in April, when the chipmaker said it planned to eliminate 12,000 jobs across the company. It also shed more than 1,100 employees last year, citing poor sales.

    変化が激しい業界で生き残るためには、可能な限り傷口を塞がなくては生きていけない
    労組や共産党員からすれば、Intelの経営陣は無能の骨頂ということだろうが、少なくともその他の社員の職は守られる

    反対に三洋電機、シャープも、解雇が早くできていれば、傷口が広がる前に処置はできただろう
    だがそれはできなかった、それは労組大国ニッポンでは、解雇なんて会社が潰れることよりも許されないからだ

    会社がまさに潰れようとしてる時に、経営者が責任を取れと罵倒するだけだ


    87 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:57:34.06 ID:TQEVpd+z.net

    >>1
    確かに日本の経営者はある意味無能だ
    一見当たり前に見える成長領域に着手する時間も遅いし、碌な投資もしない

    だが挑戦をするためには解雇が不可欠だ
    なぜなら、解雇ができれば撤退は不可能ではない

    しかし解雇ができないという前提では、新たに手をつけた事業と心中覚悟で挑むしか無い

    イノベーションと口で言うのは容易いが、退路なき挑戦は無謀だ

    既に2等国に落ちた日本が発展途上国におちるのも時間の問題

    国家の癌は労組であり、こいつら全ての元凶な以上
    全てのルサンチマンが労組や、解雇法理・解雇規制を支えてきた厚労省・法務省に向かうだろう


    89 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:58:04.92 ID:TQEVpd+z.net

    >>1
    解雇規制撤廃ができないと日本企業の産業競争力が 持たないという危機感は、 十年以上前からあった
    現実問題として日本企業は次々と倒れていっておりこの予想は当たっていた

    非正規や非組合員の割合が低いためILOの三者構成原則は無効化しており
    既得権を持つ労組だけが肥大化し、大企業正社員の雇用を守るための強固な身分制度が形成された

    ILOは言わば労組の既得権の源であり、それを断ち切るためにILOの三者構成原則の放棄・失効も議論の遡上になることはあった
    そのたびに厚労省が影で動いて流れを断ち切る。厚労省にとってはILO常任理事職は絶対死守したい利権だからだ

    ILOからの脱退(または常任理事国の返上)または、
    三者構成原則のための労働者代表不在によって原則の停止をしなければ
    実質的にILOが守ることを宣言した労働者全体の保護が不可能となる皮肉な状態だ

    『解雇規制の撤廃(労働契約法16条の放棄)』
    『ILOの三者構成原則の放棄・失効またはILO脱退』(ILO条約には理を取り戻した後に再加盟すれば良い)

    この2つこそが、日常的なパワハラ・セクハラまたはその脅威
    から脅かされる非正規、多重下請社員、偽装出向社員を現代の
    身分制度から解放するために乗り越えるための壁だ

    だがこの2つを成し遂げるようとしても、連合系労組(民進、大企業労組)、
    全労連系労組(共産、NHK、民放TV局の職員が加入)、厚労省、法務省、労組に汚染された
    マスコミが妨害して握りつぶすだけだ

    最終的な正義は日本経済が倒れ、秩序が失われ復讐の嵐が吹き荒れる時になるだろう


    90 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:58:11.20 ID:VdXyTwNO.net

    >>1

    そもそもなんだよ住居手当ってw
    そんなもん廃止して基本給に上乗せすればいいだろ


    91 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:58:16.86 ID:TQEVpd+z.net

    >>1
    法務省と厚労省の仕込んだ労働契約法16条の撤廃だけが解雇規制撤廃に該当する

    (解雇)
    第十六条  解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。

    法務省と厚労省が労組、連合、全労連、共産、民進、派遣会社、新卒利権のリクルート等と結託して大企業では事実上解雇が不可能になっている

    これは法的解釈を裁判所と法務省・厚労省が捻じ曲げているからだ
    労働契約法16条が誤った運用が行われた結果として身分制度を作った諸悪の根源・元凶であり
    廃止しなければ日本が総貧困化するのは時間の問題だ

    しかし廃止は法務省、厚労省、労組(共産・連合)側の反対で不可能だろう

    つまり経済が破綻、クーデターが発生、諸悪の根源に対する復讐が始まるという発展途上国風の結末が濃厚だ
    この2省と労組、派遣企業、新卒一括採用利権のリクルートの関係者はOBも含め一人も生き残らないだろう

    それが因果応報、自業自得というものだろう


    93 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:58:37.23 ID:TQEVpd+z.net

    >>1
    http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2

    日本経済の危機

    「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
    日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
    かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
    本の情報産業の凋落がますます進んでいます。

    このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
    場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
    学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」


    94 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:58:50.06 ID:TQEVpd+z.net

    >>1
    橘玲

    「連合」は正社員の既得権を守るための団体でしたが、非正規の数が労働者の3分の1を超えるようになって「労働者の代表」を名乗る正当性が失われてしまいました。
    それ以前に、旧態依然たる労働慣行にしがみついて会社の経営が成り立たなくなれば、組合員の生活が破綻してしまいます。

    そう考えれば、「改革」以外に進むべき道はないと執行部が覚悟したのはよくわかります。

    差別の定義とは、「本人の意思ではどうしようもないこと」でひとを評価することです。

    日本的雇用は「身分差別」「性差別」「国籍差別」「年齢差別」の重層化した差別制度で、
    セクハラ、パワハラや過労死・過労自殺、ブラック企業や追い出し部屋などのさまざまな悲惨な出来事はすべてここから生まれてきます。
    「働き方」を変えなければ、日本人が幸福になることはできないのです。

    ところが現実には、既得権にしがみつきあらゆる改革を「雇用破壊」と全否定するひとたちが(ものすごく)たくさんいます。

    しかも奇妙なことに、彼らは自分たちを「リベラル」と名乗っています。
    連合をめぐるドタバタ劇は、誰が日本社会を「破壊」し廃らせていくのかをよく示しています。


    95 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:59:09.09 ID:TQEVpd+z.net

    >>1
    愛知県内の大企業臨検は県労働局に事前報告しろというマル秘通達を出したのは当時、厚労省愛知県労働局長だった新宅友穂。

    派遣・解雇規制・同一労働同一賃金を含む行政・立法の審議を行う労政審の場にも代表を入れている日本生産技能労務協会の専務理事は厚労省出身者

    「一般社団法人日本生産技能労務協会 日本生産技能労務協会は、製造請負・派遣業の事業主団体」

    新宅 友穂 一般社団法人日本生産技能労務協会 専務理事

    新宅 友穂 一般社団法人日本生産技能労務協会 専務理事

    1980年、東京大学法学部卒業。労働省(現厚生労働省)に入省し、職業能力開発局外国人
    研修推進室長(外国人技能実習制度を所管)、中央労働災害防止協会調査研究部長、勤労者
    退職金共済機構総務部長、厚生労働省労働基準局補佐課長(労働災害の実務を所管)、静岡
    労働局長、愛知労働居局長などを歴任し、2014年に退職。現在、一般社団法人・日本生産技
    能労務協会専務理事。

    リクルート事件(リクルートじけん)とは、1988年(昭和63年)6月18日に発覚した日本の贈収賄事件である。
    リクルートの関連会社であり、未上場の不動産会社、リクルートコスモス社の未公開株が賄賂として譲渡された。
    贈賄側のリクルート社関係者と、収賄側の政治家や官僚らが逮捕され、政界・官界・マスコミを揺るがす、大スキャンダル
    となった。

    労働省からの逮捕者は

    鹿野茂(元労働省職安局業務指導課長、収賄)
    加藤孝(元労働事務次官、収賄) 

    が出ている。皮肉なことに、事件の余波として収賄は立件されたが、取り締まり強化は実現しなかった。


    96 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:59:21.45 ID:TQEVpd+z.net

    >>1
    労基署の8割が連合系労組に入っていると、労組陳情団体が主張していたが
    新宅友穂が連合や派遣団体と懇意なのは明らか
    おそらく新宅友穂が、連合傘下団体の違法労組に裏で入っていた可能性さえある

    無論、連合にとって派遣会社は大企業正社員を守るために必須であり、無くてはならない存在だ

    タウンミーティングVOL.Ⅱ | 活動報告 | 連合愛知 | すべての働く者の連帯 ...
    www.rengo-aichi.or.jp/activity_new/entry-522.html
    2013/08/27 - 第2部は、新宅友穂愛知労働局長

    www.rengo-aichi.or.jp/activity_new/entry-358.html
    2012/08/27 - 連合愛知は、8月7日(火)愛知労働局本庁舎において愛知労働局への重点要望書提出行動を行い
    ました。 連合愛知からは、神野会長をはじめ11名、労働局からは新宅局長をはじめ8名が出席しました。


    97 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:59:39.22 ID:TQEVpd+z.net

    >>1
    「非正規や中小零細企業正社員、多重下請・偽装出向等の正社員で中間搾取で苦しむ弱者の敵」
    ・厚労省(所属する全ての職員が該当)
    ・検察
    ・裁判所
    ・共産党と全労連(正規公務員が多数所属)
    ・連合と連合総研
    ・POSSE等の新左翼
    ・労働弁護士、社労士
    ・労働法学者
    ・一部の労働経済学者(川口東大教授)
    ・JILPT
    ・リクルートとそのOB企業(+中村天江と悪事を繰り返すOB人材)
    ・田村憲久
    ・竹中平蔵とパソナ
    ・三橋貴明(元日本IBM/NEC、身分差別制度を正当化)
    ・東レ榊原と東レ+新日鉄
    ・新聞社・テレビ局の正社員
    ・派遣会社・派遣団体
    ・多重下請出向搾取会社


    99 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:59:59.99 ID:TQEVpd+z.net

    >>1
    >大企業正社員と国家・地方公務員の生活を守るための奴隷階級リスト

    ・パート(シングルマザー多し)
    ・派遣社員(違法な事前面接が通常運転、労基署と職業安定局にうったえても取り合わない)
    ・契約社員
    ・出向正規社員(実質派遣、協力会社などと呼ばれる大企業正社員の奴隷、違法状態を訴えても厚労省の労基署と職業安定局が取り合わない)
    ・フリーランス(偽装請負、多重下請の劣悪条件だが、訴えても厚労省の労基署と職業安定局が一切とりあわない)

    奴隷階級にいる連中はパワハラ、セクハラの被害を日常的に受けているし
    こいつらの仲間である共産党、連合、全労連、民進・立憲民主等への恨みは想像を絶する

    共産党・全労連には大手テレビ局の職員も加入してるから、さらに悪質極まりない

    109 : 名刺は切らしておりまして2017/03/04(土) 03:40:10.91 ID:HIK/rZNZ
    >>106

    リストにはエキタス(旧シールズ)も追加
    エキタスも、*みたいな既得権益層保護、弱者の徹底差別だ
    こいつらの定義では社会の底辺で這いつくばる非組合員は弱者でさえ
    ない人権のない非人だから、弱者こと大手正社員や正規公務員に差別されて
    当然という理屈を地で行く純粋悪だ


    4 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 05:57:17.88 ID:Tgx/JlPL.net

    緊縮財政やってる限りこうなるよな
    *べしグローバリスト


    13 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 06:12:35.04 ID:oRUHFhC/.net

    >>4
    大規模金融緩和やってるのに?


    43 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 07:35:04.36 ID:HUzXhA7a.net

    >>13
    アクセルとブレーキを両方踏んでる


    53 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 07:59:59.14 ID:oRUHFhC/.net

    >>43
    消費税増税するための景気刺激策として
    財政出動しようとしてるからな。アクセルとブレーキ同時に踏むのはお得意技


    54 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:01:39.72 ID:HUzXhA7a.net

    >>53
    エンジン止めてブレーキ踏んだ政権よりはマシかもしれんが、正直他にアクセル踏みそうな人いない。


    66 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:40:35.70 ID:v2mNw1HI.net

    >>54
    消費税撤廃、ってアクセル全開にすればいいのにな


    7 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 06:03:49.67 ID:j4CLwxpX.net

    日本郵政とか正職員は給料貰いすぎてただけだろw


    23 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 06:46:45.80 ID:9uHmGdqT.net

    >>7
    友達がここの正社員で仕分け作業してるけど40歳で年収700万以上もらってるよ


    27 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 06:52:52.42 ID:Ja7Fln/M.net

    >>23
    仕分けなんて画像認識とシルバー人材で十分だろ


    31 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 06:56:37.28 ID:uKk6D/Yo.net

    >>27
    学生バイトでもできるもんな


    30 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 06:56:15.73 ID:qcguZ48Y.net

    >>23
    まだまだ下げシロが大きいね。次は給与水準を非正規と同じに。


    38 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 07:08:43.69 ID:aye4Sotg.net

    >>23
    その人の手当は減らないんだよなぁ
    手当が無くなるのは年収が400万台で頭打ちになる人たち


    92 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:58:32.42 ID:78ETG8Vq.net

    >>23
    旧郵政省時代に公務員採用された人の給料は維持されたままだからな


    98 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:59:46.16 ID:Drjki4aX.net

    >>23
    もらい過ぎだな


    14 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 06:16:11.33 ID:D92kytbk.net

    なんで日本は下の方を上げないんだろう?


    39 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 07:17:53.25 ID:k4LGxdme.net

    >>14
    そんなことしたら人件費が上がっちゃうじゃん。

    経営側になれば分かるが、人件費ってかなりのコストだからな。
    しかも一度上げるとなかなか戻せない。


    15 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 06:18:36.45 ID:CFv8aiXI.net

    バイトの方が給料高いんだぜ
    バイトに時給1600円だして
    毎日残業2時間で16000円以上だしてる
    のが、赤字の原因


    17 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 06:36:46.30 ID:pjaUapER.net

    >>15
    赤字の方はまた別の話、離島の郵送とかのコストは適正なのかとかリストラとかそういう話。
    報酬を下げるのはだめ。


    22 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 06:43:15.03 ID:CFv8aiXI.net

    >>17
    一般企業とことなり
    天下りがたくさんぶら下がって
    いるし、組合員を減らさない
    前提があるから
    利潤追求の民間理論が通じない


    47 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 07:50:04.13 ID:pjaUapER.net

    >>22
    いや株式発行してる民間企業なんだろ?
    現行はそうかもしれないけど、その株式が例えば改革派のオーナーになれば、今すぐにでも状況が変わるよ。

    ちょっと分からないのは非効率な公が害悪なのであれば公務員制度を日本が廃止すれば良いのでは?


    16 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 06:33:26.57 ID:pjaUapER.net

    逆だろ…非正規の住居手当出せば良いだけ…
    この國ヤバい


    33 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 06:58:31.44 ID:uKk6D/Yo.net

    >>16
    同一労働同一賃金というのは
    非正規の待遇上げじゃないよ
    正社員の待遇下げな
    それもあって、正社員は同一労働同一賃金なんて大反対


    42 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 07:31:17.62 ID:GGf9O0Wp.net

    >>33
    >同一労働同一賃金というのは
    >非正規の待遇上げじゃないよ
    >正社員の待遇下げな

    非正規と正社員の待遇格差を利用して雇用の調整弁に利用しているのは経営者でなく正社員だもんな。


    18 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 06:37:06.82 ID:HCpzQUdq.net

    日本郵政の経営者って元公務員?
    やだな こんなやつらに使われるのって。


    64 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:32:53.47 ID:JtAA+4Ss.net

    >>18
    外部から優秀な経営者を雇ってますとも
    東芝の奴とかw


    29 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 06:54:45.57 ID:qcguZ48Y.net

    組合ワロス。待遇上げる交渉したら逆に下がったでござる。


    40 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 07:23:12.55 ID:0FRuqreK.net

    >>29
    ここの組合なんて御用組合の中の御用組合だからな
    組合員にとっては百害あって一利無し


    44 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 07:36:23.06 ID:9uHmGdqT.net

    >>40
    知人が組合の役員だけど組合費で酒飲んで遊んでるよ


    34 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 06:58:34.27 ID:SV+Ac9gg.net

    もらいすぎてるのは勤続年数長い奴。

    俺なんてここで10年だけど、基本給17万onz


    46 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 07:49:12.09 ID:tzbBKcMW.net

    >>34
    基本なんて何の参考になんの?

    総額で語れよ


    49 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 07:53:29.19 ID:pjaUapER.net

    >>46
    多分なんたけど、元公務員とその後入った人で給与が大きく異なるのでは?
    保育士でも公務員は僅かに残っていて確か600万超えてるんだけど、新規の保育士は300万台だったはず。
    公務員の高コスト体質を改善しないと日本沈むぜ…
    逆に民間は給与上げないとグローバルで確実に負ける。変な国家に成り果てたな…


    57 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:06:20.38 ID:vlDMLx5i.net

    >>49
    いわゆる限定正社員みたいな制度がある
    建前上は職務内容やら転勤やらで差があることになってるけど、
    やってる仕事は同じだし、限定正社員の方が短いスパンで異動になったりする


    61 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:26:22.36 ID:HUadxAOr.net

    これは正社員の大量組合脱退あるな 高い組合費払って賃金労働条件
    引き下げられたら呆れて開いた口ふさがないだろ


    65 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:34:30.08 ID:yjroD+nO.net

    >>61
    御用組合やし抜けられても影響ないわ


    67 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:41:58.70 ID:lAqJazkU.net

    ただでさえ世界屈指の低さの最低賃金なのに、更に下に合わせることしか考えてない無能w
    マクドナルドのV字回復を知らんのだろうな、まともに勉強してないから


    70 名刺は切らしておりまして :2018/04/13(金) 08:51:13.72 ID:v2mNw1HI.net

    >>67
    円安、自国の通貨安を正義と定めてる内閣が支配してるんだから
    そりゃあ、世界レベルでも低賃金になるわ


    自民が平均サラリー万年収を600万円から400万円に落とし込んだ上に
    民主政権のドル円80円の時からドル換算で落ちるんなら時代の30%減額だからな

    もうピーク時からだと半分以下になってるわな、ドル換算で






    (出典 xn--bbkya4311asvkvqf5o1a.net)



    1 孤高の旅人 ★ :2018/04/15(日) 08:21:13.29 ID:CAP_USER9.net

    東北の外国人宿泊客100万人超 震災前の2倍
    2018年04月14日18時54分 (更新 04月14日 18時59分)
    https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/408668/

     東北6県のホテルや旅館に泊まった外国人の延べ人数が、2017年に初めて100万人を超えた。全国的な訪日客増にも後押しされ、東日本大震災前の水準から倍増。政府は20年までに150万人に増やす目標を掲げており、海外向けのPRや風評被害払拭に取り組む方針だ。
     観光庁の調査によると、17年の外国人延べ宿泊者数は102万人で、16年を40%も上回った。調査方法がやや異なるが、震災前の10年は51万人止まりだった。
     政府は震災5年の16年を「東北観光復興元年」と位置付け、取り組みを強化してきた。

    関連グラフ
    https://www.nishinippon.co.jp/nnp/photo/show/283768/





    9 名無しさん@1周年 :2018/04/15(日) 08:28:55.09 ID:2T81lMBd0.net

    外国人が東北ってどこ観光してるの?


    12 名無しさん@1周年 :2018/04/15(日) 08:31:29.50 ID:hMpjol780.net

    >>9
    おまえが無知無教養なだけ


    10 名無しさん@1周年 :2018/04/15(日) 08:30:09.57 ID:XST91SWy0.net

    廃墟めぐりって日本人のおまえらだって楽しむじゃんw


    13 名無しさん@1周年 :2018/04/15(日) 08:32:13.38 ID:psrc9iiC0.net

    >>10
    日本人じゃないなら書き込むな。
    誰も土人となんぞ交流したくない。


    16 名無しさん@1周年 :2018/04/15(日) 08:35:28.92 ID:krs8U6cf0.net

    嘘つけ
    未だに中国韓国をはしめ外国は福島を警戒しているぞ


    17 名無しさん@1周年 :2018/04/15(日) 08:38:46.13 ID:KRIepct50.net

    >>16
    スキー場外人だらけだったな、海外と比べてリフト乗るの安いからなぁ
    日本人は高い高い言うけど


    30 名無しさん@1周年 :2018/04/15(日) 09:27:18.05 ID:iFWCYZCH0.net

    >>16
    それがよー
    いっぱい来ているんだよ


    33 名無しさん@1周年 :2018/04/15(日) 09:31:01.81 ID:dfFJn3Rh0.net

    >>16
    とりあえず秋田や青森は関係ない


    19 名無しさん@1周年 :2018/04/15(日) 08:38:56.95 ID:u3uay3r00.net

    僕は国立大学法人山形大学の人間だけど、東北が増えたといっても青森が極端に増えただけ。
    山形はほとんど増えてない。まぁ増えないだろうね。だっていくら観光客に人気があるイタリアだって、アドリア海側にはいかないだろう?山形ってそんなところだから。


    23 名無しさん@1周年 :2018/04/15(日) 09:00:34.75 ID:WpF13M+30.net

    >>19
    山形は交通が不便だからだよ。
    せめて仙山線が鹿にぶつかって止まらないようになったら、
    外人もいっぱい行くと思うよ。


    25 名無しさん@1周年 :2018/04/15(日) 09:08:17.26 ID:2JFzmbp20.net

    観光に依存し始めたら負け。


    29 名無しさん@1周年 :2018/04/15(日) 09:21:19.03 ID:dfFJn3Rh0.net

    >>25
    とかいって依存しなきゃ北朝鮮レベルまで落ちる


    32 名無しさん@1周年 :2018/04/15(日) 09:28:20.32 ID:LP+SBmlm0.net

    大阪だけど今年も桜と共に爆発的に現れて、桜と共に去っていったわ。
    ちょっとホッとしているw


    35 名無しさん@1周年 :2018/04/15(日) 09:34:45.00 ID:agJn/th10.net

    >>32
    梅や桃の花もアピールして、もちっと長く引っ張ろう。
    嵐山と丸山公園のイモ洗い状態に京都民が火病ってたのが面白かった。






    (出典 www.photock.jp)



    1 名前書くのももったいない :2014/01/24(金) 07:40:22.04 ID:???.net

    お金が貯まることに安心を感じ、お金が減ると心が荒れるという人達のスレです。

    投資の話は基本無しでお願いします。

    ※前スレ
    お金は究極の精神安定剤1
    http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1378897747/





    8 名前書くのももったいない :2014/01/26(日) 18:53:51.29 ID:tmi9WRX6.net

    ぐぬぬ…風邪では病院いかない方なんだけど
    施設でふざけて検温したら37.8度あって
    インフルが怖いから早退して病院にいったよ
    今施設でインフルエンザ流行ってるし
    しかし病院では36.7度に下がっててただの風邪だった
    お金4000千円の損失


    10 名前書くのももったいない :2014/01/27(月) 03:12:25.15 ID:???.net

    >>8
    お大事に


    11 名前書くのももったいない :2014/01/27(月) 03:28:04.26 ID:???.net

    >>8
    ただの風邪なら診察だけで薬は断らないと


    49 名前書くのももったいない :2015/07/20(月) 17:48:13.72 ID:???.net

    >>8
    風邪で400万円?


    24 名前書くのももったいない :2014/11/07(金) 00:32:06.33 ID:6hoM60PU.net

    今の貯金たかが200万だが、働きだしてから100万貯まるごとに精神的な落ち着きが増してく気がする
    仕事に慣れてきたとかもあるんだろうけど
    こつこつ貯めてこう


    69 名前書くのももったいない :2017/07/14(金) 20:53:21.94 ID:ex9v7C/E.net

    >>24
    いいこと言ってる


    85 名前書くのももったいない :2017/11/07(火) 19:32:14.99 ID:5491R1mL.net

    >>24
    たかが200万、されど200万。


    30 名前書くのももったいない :2014/12/08(月) 20:38:32.49 ID:SSFDe663.net

    職場でどんだけ怒られ罵られ蔑まれても、帰って預金残高見たら回復する。
    ほんとお金は究極の精神安定剤だよ。


    34 名前書くのももったいない :2014/12/09(火) 09:29:45.59 ID:???.net

    >>30
    職場で怒られ罵られ蔑まれる度に寿命も短くなっていくぞー
    命削ってまで仕事するのも大変だね


    35 名前書くのももったいない :2014/12/09(火) 20:22:53.73 ID:2kFjKI0M.net

    >>34
    ま、早死にすればその分必要経費減って節約になるし結果オーライかな


    31 名前書くのももったいない :2014/12/08(月) 21:03:55.44 ID:???.net

    会社であいつ、話題が少ない、とか言われてるが、にこっと微笑み返すだけ。

    毎月金融資産の集計してる自分のブログの金額みると
    何言われても、気にならない、許せちゃうな。


    32 名前書くのももったいない :2014/12/08(月) 23:22:13.84 ID:???.net

    >>31
    ブログやってるんだ
    ブログ教えてよ!


    39 名前書くのももったいない :2014/12/11(木) 12:02:52.14 ID:???.net

    2chで煽られても、自分の口座見てたら、にやけてきて、
    腹も立たなくなってきたわ。


    41 名無しさん@そうだ選挙に行こう :2014/12/13(土) 14:03:33.50 ID:???.net

    >>39
    お前、性格悪いだろ?


    53 名前書くのももったいない :2016/02/03(水) 04:34:58.93 ID:h3Rn4NM2.net

    貯金ないと不安になる
    貯金無い人達って何で不安にならないのか不思議


    54 名前書くのももったいない :2016/02/03(水) 23:50:33.96 ID:???.net

    >>53
    それが普通だと思うと慣れっこになっちゃうんじゃ?
    いや、あくまで想像だけどさ


    58 名前書くのももったいない :2016/02/05(金) 13:29:30.33 ID:???.net

    アベノミクスでそこそこ美味しい目はしたが、
    去年の半ばからさえないし、この辺が潮時と思って今年1月に
    8割がた現金にしたわ。

    やっぱ、減らないというのが、一番精神的にいいね。


    59 名前書くのももったいない :2016/02/06(土) 13:39:34.38 ID:???.net

    >>58
    実感しているナウ悪い意味でwww


    62 名前書くのももったいない :2016/06/24(金) 17:04:54.51 ID:XuugYuEo.net

    お金があることによる不安やストレスもあるのにな

    自分のミスでお金を失うかもしれない事への不安
    全ての人がお金を奪おうと狙っているかのように思えて信用できない
    お金の保管場所の信頼性や持続性、リスク分散しても不安は消えない
    国や世界経済が崩壊して、お金が紙切れになってしまうことへの不安
    お金も貴金属も通用せず水や食料を奪い合う世界になることへの不安

    究極の精神安定剤は一生暮らせるだけの物資を収めた強固なシェルターに
    篭って生きていくことだよ、核戦争数回分くらいどうってことないような


    63 名前書くのももったいない :2016/06/24(金) 18:53:36.66 ID:???.net

    >>62
    毎日、ゆとりのない生活ですか?
    お金が究極の安定剤というのは事実
    短期間でお金持ちになろうと夢を見るのは良いですけど、確実に失敗します


    64 名前書くのももったいない :2016/06/26(日) 14:21:02.81 ID:???.net

    >>62

    私に預けなさい。

     一緒に遊んであげる。
    子守歌もうたってあげる。

    私に預けなさい。


    65 名前書くのももったいない :2016/08/19(金) 14:14:36.05 ID:???.net

    >>62
    唯一の解決方は一年最低な生活体験する事
    一度あえて激安アパートで極限生活体験以降やっと
    先々貧困になってもしゃーなしだと心底おもえ不安消えた

    弊害でドケチ性格から抜け出せなくなったが


    78 名前書くのももったいない :2017/07/20(木) 22:46:12.60.net

    貯金は最も金のかかる趣味と、ある本に買いてあった。
    ハイパーインフレが来たら、せっかくのお金もパーになるから、貯金はほどほどにしたほうがいい。


    87 名前書くのももったいない :2017/11/09(木) 01:26:36.52 ID:dilPgV8G.net

    >>78
    あほ
    南米や北朝鮮ならわかるが、
    ハイパーインフレが日本で発生する要素はない! 日本はデフレや!


    91 名前書くのももったいない :2018/01/27(土) 01:55:56.70 ID:???.net

    子供の頃から友達や先生や親など9割の人から蔑まれながら育って、大人になってからも*にされながら生きてきたけど、夫と合わせて4千万の蓄えがある事が自分の励みになってる


    92 名前書くのももったいない :2018/01/27(土) 06:39:59.65 ID:ZiBMjimv.net

    >>91
    何があったの?


    94 名前書くのももったいない :2018/01/27(土) 23:21:57.24 ID:???.net

    >>91
    自分がお金を使うと消えて無くなるんじゃなくて
    結局は誰か別の人のところに回っていくことになるからお金を使いたくないんだよな


    93 名前書くのももったいない :2018/01/27(土) 21:58:39.00 ID:ORlL4Hb3.net

    ≫91
    ローンなしの持ち家はある
    地方に住んでいるので都内の不動産は関係なし

    ただ守りに入り、リスクを取らなくなるのは同意です
    5000万とか1億程度で満足せず、ガンガン行ける人だけが超富裕層になれるのだなと


    95 名前書くのももったいない :2018/01/28(日) 05:21:49.76 ID:jkrhOvba.net

    >>93
    いや、すみません、91は自分の話。5000万円をゆうに超えてるけど、賃貸だから。持ち家だと年齢次第で逃げきれるのかも。


    96 名前書くのももったいない :2018/01/28(日) 18:18:19.11 ID:???.net

    持ち家があった方がやっぱりいいのですかね?
    親が残してくれたローンなしの家とかなら明らかに持ち家が得だと思うんですが、わざわざ買うのなら賃貸の方がいい気がしてきた。ローン終わってからも修繕にお金いるし…


    97 名前書くのももったいない :2018/01/29(月) 07:35:14.01 ID:2OMldRIq.net

    >>96
    価値観の問題だけど、自分はどちらかというと賃貸派。買うとしても一括で。減税で一部戻ってくるにせよ、ローン金利を払うのが*らしいし、貧乏人が銀行を儲けさせるのはどうかと。


    99 名前書くのももったいない :2018/01/29(月) 09:20:37.62 ID:???.net

    家を「建てる」ではなく「買う」という発想でいるんじゃ、そりゃあ賃貸で十分だわな
    一戸建ての家を持つのは庭等のスペースも含めて世界に一つだけの自分の城を持つことであり
    金勘定で片付く話しではない


    100 名前書くのももったいない :2018/01/29(月) 13:27:55.27 ID:???.net

    >>99
    誰でも何かにこだわりはあるにせよ
    少なくとも住宅、自動車にそういったこだわりがある人は資産形成できないよ。
    生活費で割合が高いのは住宅、自動車、教育費、貯蓄性生命保険だから
    4つのうちのどれか1つでもこだわってしまったらお金は貯まらない
    4つともこだわってる人だといくら高所得でも一生お金には苦労するだろう




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