節約や投資などのお金に関するブログ

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    2018年01月



    (出典 inve-start.net)



    1 ノチラ ★ :2018/01/20(土) 16:50:30.58 ID:CAP_USER.net

    あるユーザーはこう書いた。「45%を失って、モニターを粉々にした」

    あるユーザーは、もう取り引きはしない、ラップトップを投げ捨てたと言う。少し落ち着いてから開いてみると、壊れていた。

    あるユーザーは、怒りのあまり机を5回叩いたら、モニターが落ちたと言う。

    あるユーザーは、イライラを発散するために浴室へ行ったのだと言う。「やっちまった……。で、どこでシャワー浴びればいい? 」

    リップル(Ripple)のある投資家は、50%を失い、モニターを壊した。「もし自分がまた仮想通貨の取り引きに参加したら」彼は言う。「人間じゃない」

    ある投資家は35%を失い、モニターだけでなく、机まで破壊したと言う。

    あるユーザーは、食事中に反応してしまったのだと言う。「なんで俺の人生はいつもこんな風になるんだ? 」「掃除する気にもならないよ」

    「邪魔しないで」約7万5000ドル(約830万円)を失ったあるトレーダーは言う。「何をするか分からないよ」

    あるユーザーは、椅子でドアを殴ったと言う。「*だ方がまし? 」

    https://www.businessinsider.jp/post-160527


    12 名刺は切らしておりまして :2018/01/20(土) 16:56:56.29 ID:L5Hxwp5t.net

    >>1
    >「邪魔しないで」約7万5000ドル(約830万円)を失ったあるトレーダーは言う。「何をするか分からないよ」

    この程度で騒ぐなよ。


    2 名刺は切らしておりまして :2018/01/20(土) 16:51:39.47 ID:vWExf+mQ.net

    火病


    6 名刺は切らしておりまして :2018/01/20(土) 16:53:26.02 ID:w7FohKZ9.net

    >>2
    先に書かれてしまった(笑)


    90 名刺は切らしておりまして :2018/01/20(土) 17:27:55.07 ID:D3PrvVFA.net

    >>2
    これ


    11 名刺は切らしておりまして :2018/01/20(土) 16:56:40.48 ID:yx1In++j.net

    韓国にも新小岩駅を作れば解決


    20 名刺は切らしておりまして :2018/01/20(土) 16:58:40.86 ID:P4dhNj2M.net

    >>11
    もうすぐ平昌五輪開会式


    25 名刺は切らしておりまして :2018/01/20(土) 16:59:58.97 ID:um3Hc2SL.net

    >>11
    あいつらに成田エクスプレス作れる?


    18 名刺は切らしておりまして :2018/01/20(土) 16:58:16.17 ID:Jrz5qWAL.net

    140万まで戻してんじゃん。
    今からでも三階建てナンピン買いすべきだろ。


    31 名刺は切らしておりまして :2018/01/20(土) 17:00:55.08 ID:k5BkPpZQ.net

    >>18
    ナンピン狙いの入金をさせた後でまた落とす
    でまたちょっとだけ上げてナンピン狙いの入金を・・・
    オレオレ詐欺とどこが違うねん


    48 名刺は切らしておりまして :2018/01/20(土) 17:07:25.25 ID:EiqcoVwL.net

    元棋士で株主優待で暮らしている桐谷さんも
    リーマン・ショックのときは相当損したみたいで株をやめようと思ったみたいだが


    60 名刺は切らしておりまして :2018/01/20(土) 17:14:16.24 ID:9kG5cbVt.net

    >>48
    一昨年くらいに取り戻してたな
    いまはもっと増えてるだろう
    優良銘柄なら時間が味方する
    仮想通貨はどうなんやろな
    ワイはどうしても仕組みが理解できん
    まず、「通貨とは何か?」から理解せんと手は出せない


    65 名刺は切らしておりまして :2018/01/20(土) 17:16:42.95 ID:k5BkPpZQ.net

    >>60
    カジノのコインと変わらん
    取引所がやってるネット上の賭場にすぎんよ


    82 名刺は切らしておりまして :2018/01/20(土) 17:23:57.93 ID:Ndffwwth.net

    んで回復したのも知らずに全部パァにすんだろ?おもちゃで遊んでるガキかよ
    金扱ってんだぞ*が


    86 名刺は切らしておりまして :2018/01/20(土) 17:25:47.34 ID:k6kUnv6U.net

    >>82 まぁまぁ 落ち着けよ 連投すんな ニヤニヤ




    (出典 days-works.xsrv.jp)



    1 みつを ★ :2018/01/15(月) 07:11:45.05 ID:CAP_USER.net

    http://toyokeizai.net/articles/-/204612

    2018年01月15日
    平野 憲一 : ケイ・アセット代表、マーケットアナリスト

    米国のドナルド・トランプ大統領の「次はNYダウ3万ドル」という言葉をなぞるように、NY株の上げが強烈だ。過熱感を警戒する投資家の心配や一部経済指標の弱さを受け付けず、ばく進を続けている。同国の資産運用大手、ブラックロックの展望でも「米国景気のピークアウトは2年先」となっているが、それを裏付ける勢いだ。

    外国人投資家は「日経平均2万8000円」が目標?

    一方、日本株はどうか。先週末金曜日に東京証券取引所から、変則的な新年2日間の投資家別売買動向が発表された。マーケット情報などで予測されていた通り、圧倒的な「外国人買い」だった。

    内訳を見よう。現物の4851億円、先物の1349億円と合わせた1月第1週6200億円の買い越しは1日当たり3100億円で、5日間の週」として考えると1兆5000億円になるイメージだ。これは、過去を見ても最高レベルの買い越しだった。

    しかも、日経平均2万3000円台後半をこれだけ大量に買うと言うことは、外国人投資家の運用姿勢(最低20%は取りに行く)から言って、今年の高値を2万4000円や2万5000円ではなく、(少なくともこの第1週2日間で買った外国人は)2万8000円くらいは見ていると想像できる。片や個人投資家は4578億円の売り越しであり、「日経平均1000円高」に真正面から売り向かったことを表している。


    今年の新成人が生まれた1997年、日本の名目GDPは10-12月期に年間ベースで536.6兆円を付けたあと、2016年の537兆円まで長期間の低迷を続けた。先進国のGDP上昇を横目で見ながら、日本人はすっかり自信と希望を失ってしまった。
    (リンク先に続きあり)


    16 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 08:16:43.87 ID:i3xRJTWz.net

    >>1
    NY株の上げが強烈だ。>
    大恐慌の再来だな。


    38 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 10:58:09.76 ID:/pWYZznj.net

    >>1買い煽り乙


    2 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 07:14:07.29 ID:BAUSXnMH.net

    そしていつものように日本人がカモになるだけです


    7 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 07:34:39.26 ID:bJxxwT0k.net

    >>2
    外人より先に、低い値段買いあさってた公的年金の運用益が半端ないんだけどね。


    3 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 07:18:24.45 ID:s2Tn0RbC.net

    バブルの時以上に空虚な数字だということはみんな分かってる


    31 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 10:23:15.07 ID:FUrBIT+N.net

    >>3
    バブルの時は実体があったからな
    個人消費がどんどん増え経済成長しまくり
    消費税導入がなければバブル崩壊してもすぐに株価四万円を越えてたろう


    80 名刺は切らしておりまして :2018/01/19(金) 14:04:03.54 ID:hyZl9FYR.net

    >>3
    >>31
    PERとかPBRとか比較してみろよ…バブル期がいかに実態がなく期待だけで買われてるかがわかる。
    そして現状の株価がいかにそのときに比べて割安かがわかる。
    まあ、どーせ日銀がー年金がーみたいな適当なコメントに影響されてるだけで実際の数字なんか見てねーんだろうけどなお前らは


    5 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 07:26:37.44 ID:AbOA11Nq.net

    トヨタですら危機感を持ってますけど。


    13 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 08:02:53.60 ID:b0O5B+wm.net

    >>5
    トヨタなんてどんだけ儲けようが危機感煽る典型的日本人脳だろ


    35 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 10:50:30.72 ID:AbOA11Nq.net

    >>13 どこも同じだよ。自信あるのは孫くらいじゃね。

    「何の会社なのか…」 パナソニック津賀氏が挑む創業100年
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25600260S8A110C1000000/


    10 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 07:54:21.46 ID:KMlTAhLa.net

    ニュースで「株が下がって私たちの年金が~」とか言ってたのに最近全然聞かないな~wなんでです?ww


    15 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 08:12:31.20 ID:BX+Lb+NM.net

    >>10
    上がる前に売っぱらったからです


    17 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 08:25:03.95 ID:i3xRJTWz.net

    日本はニューヨーク株式市場の大暴落に伴うアメリカ国家の
    破たんに備えて、アメリカ以外国々、経済連携の経済取引で
    成り立つように考えるべきだろう。アメリカが破綻すれば、
    安倍ワンコポチ政権も、アメリカと一蓮托生 お互い
    抱き合いながら底なし沼に沈む。


    19 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 08:38:10.09 ID:HDGb+ebW.net

    >>17
    バブルの反省でむちゃな融資してなかったから
    サブプライムショックは欧米より被害小さくて済んだ*


    28 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 10:17:04.40 ID:8S/2SzlR.net

    日本経済自体は完全にボロボロやからね。

    年金注射バブル相場、手を出したらいけない*を
    打つみたいなことやった結果の相場だよ。

    日本経済の復活は完全になくなった。


    41 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 11:15:59.92 ID:0mb3NjCB.net

    >>28
    これシャブノミクスだからな

    定期的に年金おちゅーしゃしないと安倍はハァハァいって*


    30 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 10:23:01.93 ID:J8BPyIp/.net

    日本株なんか買うのあほだろう
    経済成長率1%もないでしょ
    株買ってほしいなら最低でも経済成長率4%は欲しい


    47 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 11:49:19.35 ID:6tbUQpuM.net

    >>30
    経済制裁下の北朝鮮の経済成長率(IMF調べ)→4%
    セルフ経済制裁下の日本の経済成長率→1%

    黒電話の経済政策の方が実行性ありすぎて吹くレベル


    36 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 10:54:18.51 ID:rxJRM7Ew.net

    マスミコミに不景気だ不景気だと洗脳されてるから勘違いしている日本人が多い

    上場会社は史上最高決算続出

    野党も年金が儲かってる時にはすごいですねと褒めなさいよ


    39 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 11:01:47.53 ID:/sZUdDV/.net

    >>36
    全くですね。
    日本企業は儲けを隠したがるからw
    もう、こういう企業風土にはうんざりだわ。
    アメリカ企業の方が清々しいよ。


    43 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 11:31:49.69 ID:sVsBFR95.net

    >>36

    アメリカが暴落したら当然日本も暴落するわけだから
    巨額の含み損問題とかになるんじゃない。


    46 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 11:48:28.73 ID:J0TOqI7C.net

    人手不足って言ってるけどどうなんだろ
    外食する人がメッチャ減って飲食潰れてるんじゃないのホントは


    49 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 11:54:08.85 ID:TwGFLFKZ.net

    >>46
    外食する人は減ってないだろ。単に利益率が低くて
    人件費が上げられないから人が集まらないだけ。
    ガストとか人が入ってても閉店させて、焼き肉屋とかに
    してるけど、結局人が入らなくて潰れる。


    82 名刺は切らしておりまして :2018/01/20(土) 16:50:01.49 ID:XEr8VypM.net

    >>46
    まだまだ人手不足ではないよ
    数年後人手不足になる見通しというだけ
    人手不足からこんな低賃金なわけないからね


    50 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 11:55:33.74 ID:N4+XFxXJ.net

    日経平均採用銘柄の平均EPSと過去のPERの数字を見比べると決して今の
    日経平均が高すぎるということはない。3/E決算で増益が連発されたら
    EPSがさらに上がり、日経採用銘柄の買い得感もさらに上がる。
    バブルのとはPER80倍くらいまで買い進まれた。今は16倍も買われてない。


    65 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 13:24:53.85 ID:u+BbDCiz.net

    >>50

    嘘つくな、カス!

    既に18倍は超えてる!

    超バブル。絶対に高すぎる!


    76 名刺は切らしておりまして :2018/01/19(金) 08:46:50.01 ID:9Y70QB1H.net

    >>65
    18倍は高いとは言わない
    一般的にPER20位が適正値


    56 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 12:30:28.85 ID:o2olFpia.net

    今の景気のよさの根拠がさっぱりわからん
    ネットバブルのときみたいにGoogleやアップルやフェイスブックのような巨大新興企業が延びてるわけでなく
    スマホのような新たな分野の需要が増えてるわけでもない
    北京オリンピックまえの中国のようなアホみたいな成長してる新興国があるわけでもない
    これでなんで企業の業績がいいのか理由が全くわからん


    57 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 12:38:41.99 ID:4C3M4lJE.net

    >>56
    輸出関連と税金関連だから
    大企業と天下りばかりが金を得て
    底辺民に入る余地がない


    66 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 13:49:27.81 ID:bNtDQGaf.net

    むしろ最近の日経は日本人の大勝ちじゃね
    高い時に売って安い時にしっかり買っている


    67 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 14:02:54.38 ID:bJxxwT0k.net

    >>66
    そこまでピンポイントかどうか分からないけど、
    日本人投資家は短期回転売買とベンチャー投資を嫌う傾向があるから、
    日経平均ジリ上げ相場だと成績が良いんだよね。
    反対に、新興市場IT景気とか、ビットコインバブルとかは無関心で取り残されるけど。


    78 名刺は切らしておりまして :2018/01/19(金) 08:48:50.87 ID:9Y70QB1H.net

    >>67
    日本人の長期投資家って誰がいる?
    日本人の個人投資家の殆どが短期トレーダーだと思ってるけど


    79 名刺は切らしておりまして :2018/01/19(金) 09:21:11.15 ID:qTvTfLBH.net

    >>78
    そんなもん名前が出てくるわけないじゃないか
    億一桁台の小金持ちならいくらでもいるだろうさ




    (出典 www.chintaikeiei.com)



    1 名前書くのももったいない :2017/01/16(月) 01:48:40.26 ID:???.net

    前スレ
    投資用ワンルームを買って永住するスレ part2 [転載禁止](c)2ch.net
    http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1420374561/


    2 名前書くのももったいない :2017/01/16(月) 10:05:13.03 ID:???.net

    >>1
    おつ


    3 名前書くのももったいない :2017/01/17(火) 04:18:04.04 ID:???.net

    >>1


    プレサンスから買ったわ


    4 名前書くのももったいない :2017/01/17(火) 08:54:31.57 ID:xHtMjRGh.net

    >>3
    新築?
    でもプレサンスにワンルームってあったっけ?
    最低でも1LDKだった気がする。


    9 名前書くのももったいない :2017/02/08(水) 19:19:17.10 ID:???.net

    友達が昭和の頃に建ったらしい投資用マンション買って住んでるんだが
    水周りとか大丈夫なのかな?


    11 名前書くのももったいない :2017/02/08(水) 22:07:04.26 ID:???.net

    >>9
    俺も築36年のマンション持ってるけど問題ないよ。
    田舎の100年戸建てはどうなの?
    ってぐらい普通に保守点検整備修繕して居ればいたって平常だろ。

    コンクリと木造の耐久度考えたら問題ないでしょ?


    14 名前書くのももったいない :2017/02/12(日) 13:06:22.15 ID:???.net

    数十万円の「格安リゾートマンション」を絶対に買ってはいけない理由=姫野秀喜

    http://www.mag2.com/p/money/32834
    http://www.mag2.com/p/money/32834/2 👀
    Ro*54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)


    16 名前書くのももったいない :2017/02/13(月) 10:43:07.71 ID:???.net

    >>14
    リゾートマンション購入者に、預貯金や資産がない場合は、買っても良いんじゃないの?
    相続人が相続放棄すればよいだけ。


    17 名前書くのももったいない :2017/02/14(火) 16:48:04.74 ID:???.net

    >>16
    リゾートマンションは年寄りに
    売れてるよ。
    年金暮らしならいいんじゃないかな。


    18 名前書くのももったいない :2017/02/14(火) 17:59:08.77 ID:???.net

    医療や介護の設備付けてサ高住にしたらビジネスになりそうだな


    20 名前書くのももったいない :2017/02/14(火) 19:52:18.43 ID:???.net

    >>18
    競売に出てるのを格安で買ってるみたい。
    仕事の心配はないし、
    大浴場もついてるから
    ちょっとした高級介護マンションみたいなもん。
    安いし。
    買い物はバスで行くみたい。
    ただ僻地だと病院に通えないから
    売れないかもね。熱海とか沖縄のなら
    一つほしいわ。


    27 名前書くのももったいない :2017/02/25(土) 03:04:34.78 ID:RoKueIKb.net

    1階て強盗怖くね?
    知り合いが2回やられたの目の当たりにして1階は住まないと決めた。
    日当たり悪いとカビだらけになるし…


    29 名前書くのももったいない :2017/02/25(土) 04:22:16.28 ID:???.net

    >>27
    >>28
    窓に防犯フィルム貼ってないの?
    鍵も2重になってるけど。
    除湿機買えよ。 風呂上がりは除湿器
    動かさないと風呂はすぐにカビがはえるよ。
    フローリングや壁紙も湿気で
    剥がれてくる。


    30 名前書くのももったいない :2017/02/25(土) 19:36:22.06 ID:bqxTHmKo.net

    結局金で賢く貯めるのが一番だよね。


    32 名前書くのももったいない :2017/02/25(土) 19:53:50.98 ID:???.net

    >>30
    まあ、金は固いからな。
    株は、難しいです。


    34 名前書くのももったいない :2017/03/02(木) 20:36:55.25 ID:???.net

    トイレの中に洗濯機も嫌だ。
    風呂に洗面台も嫌だ。


    35 名前書くのももったいない :2017/03/03(金) 08:37:22.26 ID:???.net

    >>34
    バストイレセパレートで且つ洗面洗濯機トイレ別室だと、30平米程ないと厳しい。
    6帖切る室内で良ければ25平米弱でも実現する。
    17平米だと、ほとんど部屋が無い状態。ベッド置いておしまい。


    37 名前書くのももったいない :2017/03/03(金) 12:54:46.67 ID:???.net

    え、うち23区内で駅まで徒歩10分圏、築20年未満で
    バストイレ別独立洗面台あり洗濯機置き場もあって25㎡だけど
    買ったの前だから今なら高いのかもしれないけど、1千万台だった


    38 名前書くのももったいない :2017/03/03(金) 13:14:55.16 ID:???.net

    >>37
    一千万円台ならいまでもあるよ
    まあでも住むならワンルームじゃなくて1DKがいいね
    冷蔵庫、洗濯機、食器棚は居室とは別にしたい


    39 名前書くのももったいない :2017/03/03(金) 16:28:40.41 ID:???.net

    >>38
    25㎡でセパレートでトイレ個室で独立洗面台に洗濯機だと少し手狭だね。
    まあ、三点ユニットに洗濯機剥き出しよりは段違いに快適だよね。


    40 名前書くのももったいない :2017/03/03(金) 17:50:46.35 ID:???.net

    物が多くて狭いところに住む場合、空間をうまく使うといいよね
    床に置くとごみ屋敷化して探すときにも時間がかかる
    俺の部屋は両側にびっしり天井まで棚を付けている
    テーブルは広くして普段は何も置かない 
    潜水艦の中みたいで気に入っている


    41 名前書くのももったいない :2017/03/03(金) 18:31:20.46 ID:???.net

    >>40
    それ地震で窒息*るやつやろ


    46 名前書くのももったいない :2017/03/09(木) 22:30:41.56 ID:???.net

    1k、築10年、1000万円

    買いですか・?


    47 名前書くのももったいない :2017/03/09(木) 22:42:25.60 ID:???.net

    >>46
    場所は?


    49 名前書くのももったいない :2017/03/12(日) 00:42:50.25 ID:???.net

    >>47
    福岡でつ


    55 名前書くのももったいない :2017/04/08(土) 21:38:14.96 ID:???.net

    3点ユニットバスに関しては東京都区部とそれ以外では状況が違う
    地方だと3点ユニットするメリットなんてほぼない
    東京都心部で3点ユニットが嫌なら倍払うことになる


    57 名前書くのももったいない :2017/04/08(土) 23:16:10.21 ID:???.net

    >>55
    倍はしないよ+0.5か1程度
    元が高いから地味に効くけど


    58 名前書くのももったいない :2017/04/09(日) 04:14:13.15 ID:???.net

    広さが同じなら倍はしないが
    3点ユニットだとバブル期の15㎡くらいの物件からある
    バス・トレイ別だと2000年以降の25㎡以上の物件になる
    やはり倍はするな


    59 名前書くのももったいない :2017/04/09(日) 06:48:08.34 ID:???.net

    >>58
    しないよ
    前提条件を後から変えて必死だけどさ

    都心部で隣り合わせでの14平米と28平米を貸してるけど
    6万と10万


    61 名前書くのももったいない :2017/04/09(日) 06:54:29.92 ID:???.net

    >>59
    こいつ必死に反論しているww


    60 名前書くのももったいない :2017/04/09(日) 06:53:58.17 ID:???.net

    続き
    収益が2倍なら購入額も2倍まで検討可能だけど、そうじゃない
    2倍の収益が見込めるなら、みんなリフォームするよ
    バストイレを分けるコストが吸収できない程度の金額差ということ


    62 名前書くのももったいない :2017/04/09(日) 06:55:25.62 ID:???.net

    >>60
    こいつアホwww


    64 名前書くのももったいない :2017/04/09(日) 09:50:53.20 ID:???.net

    >>60
    買って永住するスレで収益の話するなよ タコ
    アホか


    66 名前書くのももったいない :2017/04/09(日) 13:40:05.22 ID:???.net

    >>64
    ワンルームを買うってことは、収益で考えてる奴と競合してることが理解できないのか?


    63 名前書くのももったいない :2017/04/09(日) 09:43:24.88 ID:???.net

    俺の理想は風呂がバスタブ無しのシャワーだけの物件なんだがまず無いね。
    そもそもバスタブなんていらんだろ。そうすればスペースもとらないからバストイレ別にもしやすいっていうのにね。
    頭使えよと言いたい。


    65 名前書くのももったいない :2017/04/09(日) 12:03:05.62 ID:???.net

    >>63
    最近増えてる
    ただ女が入居しない


    69 名前書くのももったいない :2017/04/09(日) 15:59:34.57 ID:???.net

    >>65
    買って永住するスレで女はかんけーねーだろww
    キモオタのお前が永住するとこだろ 禿げ


    67 名前書くのももったいない :2017/04/09(日) 14:27:48.76 ID:???.net

    >>63
    女性はシャワーだけだと冬場は寒いんだよ。
    真冬でもシャワー浴びた後は暑い男性とは違うの。


    71 名前書くのももったい :2017/04/09(日) 20:24:06.93 ID:???.net

    中古ワンルームって男でも女でも現金持ってないと買えないからな


    72 名前書くのももったいない :2017/04/09(日) 20:33:31.74 ID:???.net

    >>71
    アホか
    ローンで買えるだろ


    73 名前書くのももったいない :2017/04/09(日) 21:01:07.51 ID:???.net

    >>72
    バブル期のワンルームって積算価格0だからローン組めないのでは?


    74 名前書くのももったいない :2017/04/09(日) 21:27:24.37 ID:???.net

    >>72
    普通、ワンルームは事業ローンしかできない


    75 名前書くのももったいない :2017/04/10(月) 00:32:17.78 ID:???.net

    25平米以上あればローン組めるとこあるよ。


    76 名前書くのももったいない :2017/04/10(月) 01:52:16.13 ID:???.net

    >>75
    バブル期の激狭3点ユニットワンルームだと築年数も30年以上だし無理なんじゃね?


    77 名前書くのももったいない :2017/04/10(月) 21:09:11.25 ID:???.net

    ローン組むとかドケチ的にはどうなの?
    俺は住んでないけど、投資用マンションは二つとも現金で買ったお


    78 名前書くのももったいない :2017/04/10(月) 21:35:23.14 ID:???.net

    >>77 正解
    俺は投資マンション20戸以上を現金で買ってその収益で自宅マンションのローンと生活費に充てている
    さらに余った資金で毎年投資マンションを現金で買っている 中古だけど
    投資マンションの収益でタダで自宅マンションが手に入るわけだ
    ドケチの俺として満足している


    79 名前書くのももったいない :2017/04/10(月) 23:34:41.80 ID:???.net

    >>78
    総合課税になるから税金すごくない?


    80 名前書くのももったいない :2017/04/11(火) 00:01:07.86 ID:???.net

    >>79
    うん、ドケチだから、税金は極力払いたくない
    青65、確定拠出年金、小規模企業共済など最大限利用
    足りないときは時々木造アパートをフルローンで買って、経費と減価償却で節税


    81 名前書くのももったいない :2017/04/12(水) 07:57:42.45 ID:???.net

    よく業者の即金買い取りのダイレクトメールが来るけど、これってたとえば仲介で500万の物件の場合いくらぐらいで買い取ってくれるのかな?
    300万ぐらいか?


    82 名前書くのももったいない :2017/04/12(水) 08:08:28.91 ID:???.net

    >>81
    すぐに売りたいの?
    損したいの?


    84 名前書くのももったいない :2017/04/12(水) 18:27:26.88 ID:???.net

    >>82
    いや仲介だといろいろ面倒だから100万ぐらいの差ならいいかなと思っただけ。
    200万の差だと微妙だね。


    88 名前書くのももったいない :2017/04/18(火) 23:04:37.72 ID:Z96qmt45.net

    激安300万(現在相場300~350万)ワンルーム元取ったから
    更に激安に買い替えようと250万の物件みて来た。

    広さ、駅歩、築年ほぼ一緒だけど積立て管理費が2倍。
    7000円(エレベタなし)→14000円(エレベタあり)
    年間84000円はドケチにはデカイな。


    89 名前書くのももったいない :2017/04/19(水) 00:15:23.44 ID:???.net

    >>88
    相模原?


    91 名前書くのももったいない :2017/04/19(水) 12:30:20.99 ID:???.net

    沖縄にもワンルームってあるんかな?移住してのんびり暮らしたい


    93 名前書くのももったいない :2017/04/19(水) 13:49:50.97 ID:???.net

    >>91
    中国が攻めてきそうなのが怖い


    92 88 :2017/04/19(水) 12:47:48.98 ID:???.net

    >>89>>90都下。現在2件所有。

    これから少子化、空き家問題考えたらこれ以上は俺には無理。
    同条件部屋なら安い物件に買い替えてその金を
    もう10年以上年金位は利益出てる株に投資したい。


    94 名前書くのももったいない :2017/04/19(水) 14:11:14.33 ID:???.net

    >>92
    同条件なら同じ額でしか売れないだろ


    97 名前書くのももったいない :2017/04/24(月) 10:47:50.38 ID:???.net

    うちは、初台に賃貸マンション1室を所有していますが、店子さんに苦労したことはない。

    商店街はまあまあ、肉、魚、八百屋あり。コンビニ、100円ショップ、クリーニング店あり。駅から離れているが、
    OKストアあり。

    新宿から徒歩で20分位。


    98 名前書くのももったいない :2017/04/24(月) 20:22:51.86 ID:???.net

    >>97
    ちなみにおいくらで貸し出してます?


    99 名前書くのももったいない :2017/04/24(月) 20:50:54.28 ID:???.net

    >>98
    18平米、ユニット3点セット7万円。




    (出典 previews.123rf.com)



    1 みつを ★ :2018/01/23(火) 04:43:35.71 ID:CAP_USER9.net

    http://toyokeizai.net/articles/-/205387

    2018年01月22日
    宇都宮 徹 : 東洋経済 記者


    生産設備に対する投資意欲が止まらない。

    1月11日、都内で開催された日本工作機械工業会(日工会)の新年賀詞交歓会は、例年以上の熱気に包まれた。それもそのはず、2017年における日工会加盟企業の受注額(速報値)が1兆6455億円(前年比31%増)となり、2007年の1兆5899億円を超え、10年ぶりに過去最高額を記録したからだ。

    工作機械は、金属部品などの加工機械で、ものづくりに不可欠。生産が活発になれば需要が高まるため、工作機械受注額は「景気の先行指標」といわれる。業界は今、異様な盛り上がりを見せている。

    中国への輸出が牽引役

    自動車業界からの注文が堅調なのに加え、半導体やスマートフォン関連の引き合いも強いことが好調の要因だ。地域別に見ると、特に中国への輸出が牽引役だ。

    日工会の飯村幸生会長(東芝機械会長)が今年の受注高の見通しとして「1兆7000億円」と、昨年をさらに上回る数字を発表すると、会場ではどよめきが起こった。「世界各国で設備投資が拡大している。自動車の開発案件も、エンジン系ばかりだったところに電気自動車(EV)も加わってきた。この先2年くらいは堅調に進むと見ている」(飯村会長)。
    (リンク先に続きあり)


    9 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 05:11:18.81 ID:SBY+YKyw0.net

    >>1
    つまり中国lの景気がこれから良くなるってだけ
    日本の景気じゃない


    33 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 07:09:08.18 ID:hRu+ppXO0.net

    >>1
    うちも製造業だけど確かにバブル経済状態に陥っている
    でも冷静に考えて過剰設備になって不景気になるパターンだね
    それに幾ら出荷量が増えても製品単価が安いままでは儲からない


    78 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 13:23:42.87 ID:cDd2/5bf0.net

    >>1
    >この先2年くらいは堅調に進むと見ている
    中国に輸出して2年持つか?
    半年でコピられて減産じゃねえの?


    80 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 15:00:37.89 ID:a5hJ0kIy0.net

    >>78
    工作機械なんてコピるメリットない
    手間が掛かる割に市場狭いし

    スマホなんかの金属ケースは、素材ブロックから削り出すか
    ダイキャスト成型したものをバリ二次加工するしかない。
    その作業は、1個1個NC加工機で加工するしかない
    そういうのが、何十、何百工程って必要になるから
    すさまじい数のNC加工機が必要になんだよね

    製品のトレンドが変わったら、一気に不要になっけどw


    91 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 18:32:11.57 ID:r73+ZM9/0.net

    >>80
    コピー改良してより良い製品を作るなら意味が有るけどな

    現状では日本の金属加工技術は世界一なので、コピーも改良も難しいだろう
    しかし、10年後は判らんよ
    油断してて家電はやられたんだ


    2 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 04:47:27.46 ID:XtXI2W+W0.net

    EV関連は2年どころじゃなくて数十年単位で伸びるだろう


    24 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 06:12:32.68 ID:GBcVJVW30.net

    >>2
    日本は水素で蚊帳の外www


    4 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 04:48:50.90 ID:uHKSVoBg0.net


    (出典 o.8ch.net)


    6 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 04:54:22.47 ID:Llre8FLS0.net

    >>4
    安倍だろ


    5 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 04:49:59.57 ID:bfKi78P50.net

    これで経営をAIに任せれば完璧だな


    97 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 10:15:23.38 ID:1UFOTzvi0.net

    >>5
    高額の役員報酬も要らんし
    会社の金を私的流用もしないし
    いいことづくめだな


    10 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 05:11:19.44 ID:gBVC7qK20.net

    確かにアベノミクスで企業は儲けた

    ただし従業員は蚊帳の外www


    14 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 05:15:14.93 ID:SBY+YKyw0.net

    >>10
    経済音痴のパヨク発見w
    失業率が低下したということは企業が雇用する従業員が増えたということだ
    だから蚊帳の外なわけないのに、経済音痴は経済指標の見方を知らない


    17 安倍ンキハンターさん :2018/01/23(火) 05:18:33.37 ID:4Fm4NUkb0.net

    >>14
    旦那の手取りじゃ生活が出来んから

    主婦が働きに出たんだよ

    生活が苦しい苦しい

    増加はほとんど女性だ


    21 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 05:51:14.17 ID:BwHP8Z7a0.net

    >>17
    んなこたない、
    男の正社員も増えてる数十万単位で


    65 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 12:27:16.87 ID:IMN9Pc6P0.net

    >>17
    違うよ、主婦は税制の関係で労働収入を抑えているぞ。
    103万円の壁とか130万円の壁とか聞いた事無い?


    25 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 06:14:15.57 ID:Llre8FLS0.net

    >>14
    安倍信者に他人を経済音痴呼ばわりする権利はない。


    68 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 12:28:51.30 ID:IMN9Pc6P0.net

    >>25
    経済指標の見方をしらないアホ発見(笑笑笑)


    11 安倍ンキハンターさん :2018/01/23(火) 05:12:24.98 ID:4Fm4NUkb0.net

    世界は景気いいんだけど

    日本国内は最悪なんだよなw


    39 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 07:59:22.75 ID:XtXI2W+W0.net

    >>11
    内需も18.6%増で10年ぶりに6000億円を超えた


    95 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 20:18:05.98 ID:b15Xj3QB0.net

    >>11
    これ
    最低賃金千円以上にしろ
    国内がずっと悪いままになるよ


    16 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 05:17:55.77 ID:SFgks4zl0.net

    中国に工場輸出してるようなもんだね


    19 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 05:20:22.05 ID:Yzuek7k90.net

    >>16
    そうだね
    日本経済はもう中国なしでは成り立たない
    そして中国経済はもうアメリカに匹敵するほどに育ちつつある
    AI、IT分野への投資も凄まじい、勿論IoTもだ
    この現実を謙虚に認めつつ、日本はどうしたら第四次産業革命に対応出来るか
    という事を考えるべきだろう


    29 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 06:39:58.35 ID:98EreLTJ0.net

    ロボット
    半導体
    スマホ
    自動車
    これに関わってない業種は全然忙しくないぞ
    地域性もある業種だから、関わってない地域は相変わらず景気悪い


    32 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 06:53:02.58 ID:cPe2nX2Q0.net

    >>29
    業界売上2兆弱
    スバル売上3兆
    自動車はスゴイなー


    69 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 12:30:37.91 ID:L6B/Yk2i0.net

    >>29
    またパヨクは嘘つくなw

    どこも好調やん

    訪日外国人旅行客、過去最多の2616万人
    http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171220-OYT1T50060.html?from=ycont_top_txt
    百貨店売上高2か月ぶりプラス…冬物衣料が好調
    http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171221-OYT1T50115.html?from=ycont_top_txt
    東芝除く電機7社の4~6月期決算 全社が最終増益・黒字化 アジア向けなど牽引
    http://www.sankei.com/economy/news/170801/ecn1708010053-n1.html
    白物家電なぜ絶好調? 上期出荷額、過去10年で最高…キーワードは「時短」
    http://www.sankei.com/economy/news/171221/ecn1712210055-n1.html
    この5年で最も勢いがある製造業は半導体製造装置だった!
    https://newswitch.jp/p/10572
    17年の半導体製造装置市場、「ITバブル」期超えへ
    https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ12HL6_S7A710C1000000/
    11月の外食売上高、15カ月連続増 ファストフードなど好調
    https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL25HO5_V21C17A2000000/
    11月の建機出荷額26.6%増 外需好調、13カ月連続増
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25135360X21C17A2XA0000/
    鉱工業生産、「持ち直し」判断は22年ぶり 11月、基調判断を上方修正
    http://www.sankei.com/economy/news/171228/ecn1712280020-n1.html
    小売り3年ぶり最終増益 3~11月、百貨店好調
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25569490R10C18A1DTA000/
    訪日客、最高の2800万人 中韓がけん引し17年2割増
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25566810R10C18A1EE8000/
    農林水産物の輸出額6.8%増 昨年1~11月
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25621710S8A110C1EA4000/
    昨年訪日客、最多2869万人…6年で4.6倍
    http://www.yomiuri.co.jp/economy/20180113-OYT1T50004.html
    17年の船舶受注、前年の2.5倍 本格回復の兆し
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25787270X10C18A1XA0000/


    31 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 06:47:01.42 ID:t5mlyQ8R0.net

    移民の次はロボか
    ワープア中高年は*まで貧乏暮らし確定だな


    34 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 07:11:30.51 ID:hRu+ppXO0.net

    >>31
    でもIT機器とかは昔と比べるとタダみたいな値段なんだからそれを甘受すれば
    貧乏でも幸せな暮らしが出来ると思うが
    ただ自動車はどんどん値上がりするね


    35 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 07:13:18.81 ID:KQq0ScDo0.net

    その工作機械でコピーされた商品が日本経済を脅*んだろ?
    日本も技術力低下して不正するありさまだしw
    更に落ち込むな。


    38 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 07:51:31.74 ID:hRu+ppXO0.net

    >>35
    製品を作るのは工作機械だけどマザーマシンは
    職人による手作りなんだよね
    こればかりはコピーしたくても絶対にマネ出来ない


    36 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 07:18:06.05 ID:r73+ZM9/0.net

    > 日本工作機械工業会

    随分と狭い業界の話題だな、1.7兆ならGDPの300分の1くらいかな
    こんな小さな話題でも記事になってスレが立つのか
    何かため息が出る


    83 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 17:42:31.09 ID:0d4BJ5aj0.net

    >>36
    お前が経済を分かって無い事は良く判った。
    機械の売り上げは設備投資の増大、雇用の拡大、生産の増加と連鎖していくんだよ。


    92 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 18:33:55.83 ID:r73+ZM9/0.net

    >>83
    でも国内の増加分は800億程度だろ
    伸びの大部分は輸出だ
    こんなショボい設備投資でどれだけの内需拡大が望めるんだ?
    そもそも、需要がねぇしなぁ


    44 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 09:40:10.59 ID:6y49BBt+0.net

    家電製品でもなく造船でもなく工作機械が空前の大活況w
    苦しいなw


    71 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 12:36:34.97 ID:L6B/Yk2i0.net

    >>44
    家電も好調

    東芝除く電機7社の4~6月期決算 全社が最終増益・黒字化 アジア向けなど牽引
    http://www.sankei.com/economy/news/170801/ecn1708010053-n1.html
    白物家電なぜ絶好調? 上期出荷額、過去10年で最高…キーワードは「時短」
    http://www.sankei.com/economy/news/171221/ecn1712210055-n1.html

    造船も復活

    17年の船舶受注、前年の2.5倍 本格回復の兆し
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25787270X10C18A1XA0000/


    46 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 09:43:20.50 ID:wPVJ9bOW0.net

    シナ向けマシニングが好調なのはわかるが、シナ向け電子顕微鏡が好調なのはなぜだ? PCR機器も絡んでるんでバイオか?


    49 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 10:04:41.23 ID:SFgks4zl0.net

    >>46
    なんだろね?
    基礎研究でも必要だろうが

    919とか順調にトンどるし向こうの
    水準高いね


    58 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 11:44:22.67 ID:ojNYmSyl0.net

    >>46
    製品品質要求がμ単位にきてるから
    品質保証関係の検査用だと思うな


    48 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 09:48:18.50 ID:MjTjhcLi0.net

    日本国内の固定費の高騰、生産性の向上などを補うために開発されてきた産業用ロボットを


    ならず者国家に売ってどうする


    50 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 10:07:42.72 ID:SFgks4zl0.net

    >>48
    そういう認識かw

    日本の西半分は中国領になるぞ


    56 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 11:38:46.72 ID:EFW3b7bl0.net

    > 地域別に見ると、特に中国への輸出が牽引役だ。

    要するに中国は景気良いってことだろ、そうしたらライバル関係にある日本の企業はやばいじゃないか。
    向こうは設備投資して力つけてんのにこっちはそのまんまの設備でがっつり四つに組んで勝負するんだろ?


    59 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 11:45:37.69 ID:ojNYmSyl0.net

    >>56
    いいところに気づいた
    正解!


    94 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 20:11:15.17 ID:b15Xj3QB0.net

    >>56
    これ
    今は兎も角、あと数年で輸出も厳しくなりかねない
    中国は設備も新しくこれからも景気良いのを続けるんだからそうなる
    日本の企業がヤバイのは同意
    もう消費税とか止めて減税する時だよ


    60 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 11:57:13.24 ID:8wMjnyiU0.net

    IMFによる2018年、2019年の世界経済成長率予測
    ・次のサイトのとおりで日本の一人負け(日経新聞の記事)

    (出典 www.nikkei.com)


    61 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 12:19:59.08 ID:ARf/VWU50.net

    >>60 ロシアより悪いのかw


    70 朝鮮漬 :2018/01/23(火) 12:36:13.08 ID:Cy3cmVkZ0.net

    まーた

    ドーンと景気後退やろ(^。^)y-.。o○

    日本の輸出は完成品から、いつのまにか製作機械や素材になった
    相手国が景気が良ければ、ガンガン買ってくれるが景気後退すればピタと止まるのや

    ブランド力ない日本製品の完成品でも似た様なもんやけどな、機械よりは永久受けん

    内需が立ち上がらない限り、あかんな(^o^)


    72 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 12:37:53.09 ID:L6B/Yk2i0.net

    >>70
    【国際】国家ブランド順位、ドイツ1位、日本4位 …韓国は10位圏外に
    https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1511133472/

    国内生産有利で「メード・イン・ジャパン」復活
    http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/01/22/2018012200647.html


    82 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 17:40:18.06 ID:0d4BJ5aj0.net

    >>70
    日本は内需が大きすぎるんだよ。
    本来資源に乏しい我が国は加工貿易立国で無ければ発展は無いわ。
    加工貿易で無い限り生産性は上がらんぞ。農業や観光なんぞ*。


    85 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 17:46:13.78 ID:thvNhPjs0.net

    >>82

    売国奴自民党がクソ百姓やクソ土建屋に莫大な予算を使うのは売国行為だよなwww

    マジでwwwww


    81 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 15:18:27.57 ID:sZ4wq5YZ0.net

    なんだ、中国の景気が良くなるっていう話か

    小学生並みの作文書くんじゃねぇよ


    86 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 17:46:25.72 ID:FUK8JfWq0.net

    >>81
    判る、判るぞー
    でも今回の上げ幅は国内の企業も大きく上昇してるぞ


    93 名無しさん@1周年 :2018/01/23(火) 19:48:53.87 ID:UzhZ2Z1y0.net

    モウそろそろ中国バブルは終わるよ。
    普通に戻るだけ


    98 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 17:39:07.46 ID:s3Ln9Cl30.net

    >>93
    そう言って、何年過ぎた。

    中国は順調に成長している。
    日本は順調に衰退している。


    99 名無しさん@1周年 :2018/01/26(金) 19:24:19.46 ID:G4KGtPlM0.net

    >>98
    中国の成長は日本の脅威とも考えられたが対等な取引も増えて来た
    もし*るとヨーロッパは羨ましがっているかも?近くて




    (出典 www.tokyo-np.co.jp)



    1 ハンバーグタイカレー ★ :2018/01/25(木) 07:00:31.10 ID:CAP_USER9.net

    雇用の新しいルールが始まる2018年春が近づいてきた。短期雇用の契約を繰り返しながら5年以上働いてきた非正規の労働者が、希望すれば2018年4月以降、無期に働ける新しい制度だ。だが、その一方で、ルールが始まる直前の3月末で雇い止めを言い渡される事態がいま相次いでいる。いわゆる「非正規の2018年問題」だ。

    大学や研究機関も例外ではない。その一つ、理化学研究所(埼玉県和光市)でも同様の動きが起きている。

    ■重宝されながら試験は「不合格」

    2017年10月、理化学研究所にある研究室でアシスタントとして働く女性は、無期雇用に転換する試験を受けた。

    1年契約を更新しながら、理研で十数年働いてきた。だが2016年に新たなルールができて、この試験に受からないと、3月で雇い止めになる。

    結果は不合格だった。「選考委員会において慎重に審査いたしました結果、貴意に添いかねる結果となりました」などと書かれたメールを受け取った。

    その日のことは、あまり覚えていない。

    結果を知って急ぎ足で自席に来た上司の、途方に暮れた顔だけよく覚えている。顔が「うそだろ」と言っていた。

    「ご迷惑をかけてすみませんでした」と答えるのが精いっぱいで、涙がこぼれて言葉にならなくなった。

    理研は2016年4月に新しいルールを設け、有期雇用の職員が働ける期間の上限を「5年」とした。その際、「5年」に向けたカウントを始める時期を2013年4月までさかのぼった。このため2018年3月末が「5年」ルールの最初の上限期日となる。

    2018年3月末時点で、理研で5年以上働いて雇用の上限を迎える有期雇用の職員は、パートや契約職員など496人。そのうち、無期雇用の研究アシスタント試験に合格した121人とわずかな事務職員を除き、300人を超える職員が3月末で雇い止めとなる。

    試験が不合格だった女性もその一人だ。

    この研究室にアシスタントとして来てからは、海外の研究者のアテンドからビザ取得関連の事務、研究会の企画事務、研究費関係の手続き、必要な物品の手配まで、研究室の運営で生じる様々な仕事を担ってきた。

    研究室の主宰者である、女性の上司は困惑を隠さない。

    「仕事だけではない。彼女がいるから研究室の人間関係の調和が取れている面もあった。不満がないどころか、むしろ非常に得がたい人材だった。彼女の代わりが務まる人が次に確実に来るのか不安だ。ちゃんと働いてきたのに、年限だけでもう働けないなんて、本当に不条理だ」

    「彼女のようなベテランのアシスタントがいなくなることで、業務が混乱し、研究にマイナスの影響が出かねない。若い研究者にしわ寄せが行って成果があげられないことはなんとしても避けたい。目処がつくまで、わたしが彼女の代わりにできるかぎりそうした業務を担わなければならないと覚悟している」

    ■「5年」の上限を2018年に合わせる訳

    こうした事態を受け、理研の労組は理研側と交渉を続けてきた。だが事態は改善せず、12月、東京都労働委員会に不当労働行為の救済を申し立てた。2月2日、初めての審問が開かれる。

    ルールの決定日から3年もさかのぼる形で「5年」をカウントするルールが、なぜ理研で導入されたのか。今回の申し立てに関わった菅俊治弁護士は、労働契約法の新ルールの影響を指摘する。

    「改正労働契約法が2013年4月に施行され、有期の職員を5年以上雇った場合、職員が希望すれば無期雇用に転換できるようになった。そのルールが本格的に適用される2018年4月を前に、その権利を行使させずに雇い止めできるよう就業ルールを変えた。事実上の『無期雇用逃れ』だ。ベテランの職員の多くが去ることになり、重要な研究機関である理研ですら、研究の遂行に影響が出かねない状況になっている」

    一方、理研はハフポスト日本版の取材に、メールでこう回答を寄せた。

    理研には多くの時限プロジェクトがあり、そのプロジェクトの財源で雇われる職員は「有期雇用が基本」だとして、今回のルール変更は、「任期制職員の雇用期間に関し、関係する規程で雇用上限の明確化を明示したもの」で「理研の組織を適切かつ効果的に経営していくために必要なこと」という。

    >>2以降に続きます


    4 ハンバーグタイカレー ★ :2018/01/25(木) 07:01:29.65 ID:CAP_USER9.net

    >>1
    続き

    そして「無期転換権の発生とその行使による無期雇用への転換が可能となる時期を待たずして、積極的に無期雇用の活用を進めることを基本とするものであり、無期雇用逃れを目的とするようなものではない」などと回答している。

    理研のようなケースは「無期雇用逃れ」と言えるのか。

    厚生労働省労働関係法課の担当者は「有期雇用の職員にどんな対応をしているのか、ケースごとに調べないと何とも言えない。また民事法規なので司法の判断が前提」としつつも、「理研のケースは東京都労働委員会に救済申し立てがあったことは承知しており、状況を注視している」と話す。

    ■猫の目の雇用契約「どうせまた変わると期待してしまった」

    アシスタントの女性に、理研と毎年度結んでいた契約書を見せてもらった。

    契約期間の項目をみると、契約期間は1年間と明記されているが、上限の年度や研究室やプロジェクトの終了時の条件などが入ったり入らなかったりしてきたことがわかる。

    2011年度 「受入研究室の解散時、プロジェクト終了時以降の雇用契約は締結しない」

    2012年度 「平成33年4月1日(または受入研究室の解散時、プロジェクト終了時)以降の雇用契約は締結しない」

    2013年度 「2018年4月1日以降の雇用契約は締結しない」 ※改正労働契約法が施行され、「5年ルール」ができた

    2014~2016年度 「研究室解散時以降の雇用契約は締結しない」 ※2016年4月、理研が就業規則を変え、2013年4月から数えて5年を雇用期間の上限とした。

    2017年度 「2018年4月1日以降の雇用契約は締結しない」

    女性は、こう振り返る。

    「理研では、派遣や契約で1年契約の更新を続けながら10~20年いる人はざらで、1年契約が形骸化していた。一方で、資金枯渇による研究室の縮小や主宰者の退職などで、契約期間の途中でもアシスタントの契約が終わることはありました。そういうものだと理解していて、研究室が存続している間はいられるかな、という期待感を抱いていました。契約書の規定もコロコロ変わるし、どうせまた変わるのだろうと思っていた」

    「試験の選考基準も不明瞭なまま、試験に合格した人以外は、みんな雇い止めになります。私も含め、みな長年それぞれの職場できちんと業務をこなしてきた。上司だっていないと困ると言っている。私たちは、決して不要になったわけではないのです」

    「必要とされていながら、ここを去らなければならないのは、理研が法律の趣旨をはき違え、無期雇用権を与えるのを避けたいがため。人を減らすための雇い止めではない。私が去った後、研究室は新しいアシスタントを探さなければならないのです。2016年になって、2013年から起算して5年の上限を無理やり設けてまで、必要な人まで雇い止めにしようとしている。それ自体が間違っていませんか」


    5 ハンバーグタイカレー ★ :2018/01/25(木) 07:02:05.68 ID:CAP_USER9.net

    >>1
    続き

    1月17日、女性のもとに「契約期間満了のお知らせ」と題した文書が来た。

    「研究所と貴殿との間で平成 29年 4月 1日付で締結した有期労働契約は、平成 30年 3月 31日をもって満了となります。(中略)貴殿との雇用契約は、契約期間満了によって雇用契約関係を終了するものとし、更新を行わないことをご連絡いたします。恐れ入りますが、平成 30年 2月 8日 までに退職連絡票のご提出をお願い申し上げます」

    事態が硬直する中、退職の期日が迫っている。

    2018年01月23日 10時58分 JST | 更新 2018年01月24日 00時56分 JST

    以上です


    24 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:11:38.12 ID:eWD8dfOm0.net

    >>1
    有用なら直接雇用すればいいじゃん。


    25 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:11:52.29 ID:PUhRWnP80.net

    >>1

    やっぱり自民党が悪かった

    【国会】改正労働者派遣法が成立=受け入れ期間の制限撤廃(c)2ch.net
    http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441943160/

    【派遣労働】労働者派遣法改正案 これほどあからさまな企業側法案見たことない=共産党小池氏ら★2(c)2ch.net
    http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441984026/

    安保法案と共に今国会での最重要法案のひとつとして政府が
    位置付ける労働者派遣法の改正案。
    9日の参院本会議で自民、公明、次世代などの賛成多数で可決し、
    衆院に送られたが、本会議では、賛成、反対ともに討論者が熱弁になった。
    反対討論では日本共産党の小池晃議員は「これほどあからさまに
    企業側の要求に応える法案を、わたしはかつて見たことがない。
    この法案は派遣労働者保護法でなく、派遣企業保護法であることを
    露骨に示すもの」と断言して、廃案しかないと訴えた。

    民主党の石橋通宏議員は「派遣制度のあるべき姿を根底から覆す
    大改悪であり、断固反対。労働者の犠牲の上に我が国の発展はない」と訴えた。
    また石橋議員は「準備と周知時間を考えれば(9月30日の)円滑な施行は不可能」と指摘。
    「かつて、ここまで労働者を救済直前に裏切って、ブラック企業を救済する
    悪法があったか。与党自ら修正案を出さざるを得ず、
    39項目に及ぶ付帯決議が採択されたことからも、
    この法案が欠陥だらけということだ」と真っ向から廃案にすべきと主張した。

    加えて、法案の問題点について
    (1)派遣の期間制限を事実上撤廃する。
    (2)派遣の自由化に道を開き、正社員から派遣への置き換え、
    派遣の固定化を招く。
    (3)業界による業界利益のための法案で、雇用安定化措置は抜け穴だらけ。
    法案には派遣の正社員化などどこにも法定されていない。
    (4)法案では派遣労働者の賃金アップ、処遇改善も実現されない
    (5)派遣労働者の権利強化の条文はどこにもないとした。

    一方、自民と公明を代表して、賛成討論を行った自民党の福岡資麿議員は
    「労働者派遣制度は働く人にとって自由度が高く、柔軟な働き方を可能にする
    制度だ」とし「派遣先企業にとって専門性にある労働者を臨機応変に活用できる
    長所がある」とした。


    【雇用】派遣切り「2018年問題」にご注意を 法改正から3年
    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515969035/


    29 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:14:27.12 ID:wZE14+uw0.net

    >>25
    なんかもう民主共産の言ったとおりじゃん。


    32 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:17:06.81 ID:265NNQeT0.net

    >>1の試験って実はお気に入りの人だけ合格して
    そうじゃない人は不合格
    最初から結果が決まってるっぽいなw


    36 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:18:40.84 ID:wHHfPMGM0.net

    >>32
    *は追い出されて研究者の妻とか若いねーちゃんだけが生き残る。


    54 “男女共同参画”推進による『労働市場の供給過剰』で“賃金低下”! :2018/01/25(木) 07:40:47.05 ID:CIbu485l0.net

    >>1
    政府が推進する「男女共同参画社会」とは、女性労働者の地位の向上を保証する平等な社会ではなく、
    むしろ、 「資本家を儲けさせるため」 の “格差社会” である。

    「全女性の労働参加」を煽って、その 潜在労働力 が労働市場に出てくれば、
    労働力の供給が増えるのだから、賃金水準は “下がる” ことはあっても 上がることはない。
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~"~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~"~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
       女性労働者の待遇 を 今の男性労働者 なみに 良く するのではなく、
       男性労働者の待遇 を 今の女性労働者 なみに “悪く” することで男女格差を解消する。

    女性の社会進出は「賃金水準の切り下げ」を媒介としつつ、ポジティブフィードバックによって促進される。
    夫の賃金が下がれば、それまで専業主婦でやっていけた妻までも「家計を維持」する為、働らかねばならなくなる。

    そして、より多くの 専業主婦 が、 労働市場 に出れば、 賃金水準 はさらに “下がる”。
    そうなれば、 “さらにより多く” の 専業主婦 が・・・というように。

    1999年から施行された 『改正男女雇用機会均等法』 では、 「男女の均等取扱い」 と引き換えに、
    「女子保護規定」 が “撤廃” され、“女性” の 「残業」 「休日労働」 「深夜業規制」 が “なくなった”。

        男女の労働者に、現在の 「男性なみの“厳しい”労働条件」 で、
        かつ、現在の 「女性なみの“安い”賃金水準」 で働いてもらうことで、
        男女間の格差を解消したいというのが、 『資本家』 たちの “本音” である。

     1989年では 男性の非正規雇用労働者の時給水準 は、 女性の正規雇用労働者の時給水準 に近かったが、
     その後、 “下落” して、 女性の非正規雇用労働者の時給水準 に近づきつつある。

     正規雇用 と 非正規雇用 の 格差 が厳然と維持される一方で、 正規雇用 においても、
     非正規雇用 においても、 男女の格差 は 縮小(“低い方”に収斂) しつつある。
     【一橋大学大学院 社会学専攻 博士 永井 俊哉】

    〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

      最近の “フェミニズム” は、完全に 「働け」イデオロギー に凝り固まってしまい、
      「女性はすべからく 働くことを目指すべし」 という思想になってしまった。
    いまやフェミニズムは、「フルタイムで働きつづける女性」のイデオロギーへと“矮小化”されている。

     こうして女性の 「働く」ことがなににもまして価値がある という観念が支配することになった。
     この 「働け」 イデオロギーによって働く女性が増えれば、女性ばかりでなく男性の賃金も下がり、
     「資本家」 や 「経営者」 にとっては、これほど “都合のいい” ことはないのである。

     【元東京女子大学 文理学部 教授 日本ユング研究会 会長  林 道義】

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    “フェミニズム” は、女性の生きがいや幸せなどを 『自己実現』 と称して家庭外に求め、一方で、
    家庭における「主婦の日常」を“軽蔑”し、仕事など「外の活動」に“価値がある”と意識する様に仕向けた。

      しかし、現実としての女性の解放は“女性”を「市場社会」と「賃金労働社会」に“奉仕”させる事になる。
      つまり、解放運動は女性を家族から雇用主の支配下に置き換え、結果的に資本主義に従属させた。

    この供給過多による労働市場の賃金低下で、庶民階級では日々の生活が改善されるよりも寧ろ“悪化”した。
    それは、『資本家』 と 『国家』 が目指しているのは、 “男女を共” に 「低賃金」 で “働かせ” て、
    「育児の社会化」の為に“莫大な税金”を払わせ、「家族を解体」させて“個人単位”の社会にする為なのである。

    これは結果的に労働を強制させられているので、労働の権利というのは欺瞞で、労働義務というのが正しく、
    “フェミニズム” による 『全女性の労働参加』 で、 「働くことを強要」 された “女性” たちは、
    「限りある労働市場」 を男性と “奪い合い”、 「貧困層」 を創ってしまったのである。

    【アラン・ソラル『フェミニズムと消費社会』より】   (50738)


    60 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:47:50.59 ID:5qZL3hDm0.net

    >>1
    これは、理研の研究開発力を落としたい勢力の介入を疑った方がいいんじゃね?


    65 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:50:51.33 ID:wHHfPMGM0.net

    >>60
    つまり自民党か


    69 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:57:52.39 ID:/VangbwW0.net

    >>60
    アベとタケナカ?


    64 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:50:14.24 ID:uNUeNc610.net

    >>1 竹中平蔵 & 小泉純一郎と


    石油メジャーの手先・小泉進次郎、、、、、、、マスゴミの推して知るべし


    70 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:57:54.73 ID:CWTTwcX80.net

    >>1
    文科省の官僚がバカだって事だろ?
    >>3>>63
    大学なら准教授・教授クラスのチームリーダーやディレクターすら年契約なんだが。。。
    研究者はほぼ全員、非正規のバイト扱いなのが理研だと思うけど。


    87 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 08:06:50.66 ID:PUhRWnP80.net

    >>1

    肉屋自民党を支持した豚が悪い

    【社会】非正規社員の「同一労働同一賃金」先送りへ...企業側に配慮
    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516834578/


    3 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:01:15.75 ID:zW45NF+S0.net

    重宝するなら正規で雇えよ


    8 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:04:44.96 ID:tMrXkP+Q0.net

    >>3
    非正規としては重宝する人員だけど
    正規雇用するほどの人材ではないってことでしょ


    19 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:09:22.94 ID:wHHfPMGM0.net

    >>8
    金がない。ましてや理研なら正規雇用できる人数も決まってる。


    59 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:47:50.16 ID:cE37at0t0.net

    >>3
    これでおわり


    89 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 08:07:10.78 ID:9KEwi/MQ0.net

    >>3
    本当にこれ


    9 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:04:49.68 ID:cswb2e4Z0.net

    その上司が報告書を上手く書けてないだけだったりして。

    可能性はこれが一番高くなるような話なので。


    22 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:11:12.67 ID:18X9fgyT0.net

    >>9
    人事は内容なんて見ていない
    単純に何人切れと言われてるので切るだけ


    61 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:47:57.62 ID:cswb2e4Z0.net

    >>22
    そうなん?

    それだと、任命責任はどこにあることになるの?


    10 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:05:08.50 ID:+Bmpt/dV0.net

    意味不明
    必要なら無期雇用しろよ


    12 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:06:21.22 ID:wHHfPMGM0.net

    >>10
    予算がない。


    16 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:08:28.78 ID:+Bmpt/dV0.net

    >>12
    辞めさせたてわざわざ新しい人を雇うメリットがないだろ


    18 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:09:09.68 ID:IrswPjo+0.net

    >>10
    税金使って不要な人材を雇わないでほしいね


    17 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:08:57.77 ID:2L4oHhjD0.net

    一旦3月末で雇い止めしてその後再雇用
    これならルールに引っかかるまい


    42 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:25:41.19 ID:WuF+6zdO0.net

    >>17
    その場合正社員にしなきゃならない


    46 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:28:41.45 ID:wHHfPMGM0.net

    >>17
    それだと正雇用しないといけない法律ができた。だからそれ対策で雇い止め。


    20 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:09:32.90 ID:dNBVV9790.net

    そんな人材まで企業が直接採用したがらないのか逆に理解できない
    上司も直接採用に動かない
    もう日本病だな、民度が低すぎる、所詮は猿か


    21 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:10:21.35 ID:IrswPjo+0.net

    >>20
    研究開発職のポストを民間にどれだけあるかシッテルカイ


    27 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:12:32.13 ID:18X9fgyT0.net

    >>20
    キャリア以外の中途を大企業は雇わない


    30 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:15:47.65 ID:+Bmpt/dV0.net

    >>27
    大企業は雇うだろ
    雇わないのは中小企業


    44 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:28:27.18 ID:18X9fgyT0.net

    >>30
    いや派遣からの正社員はない
    子会社の契約社員まで


    56 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:43:20.49 ID:OlBya0xW0.net

    >>44
    普通にあるぞ
    学歴と能力があれば正社員の声はかかる


    23 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:11:27.14 ID:eetj7o/d0.net

    >「仕事だけではない。彼女がいるから研究室の人間関係の調和が取れている面もあった。

    これは暗に仕事はできないって言ってるようなもんだからな
    試験としては正しかったんじゃない


    71 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:58:37.43 ID:tCPwau9H0.net

    >>23
    センター試験レベルの国語すら不正確になると思われる読解力しか持ってない
    お前よりははるかに有益な人材だったと思われるw


    33 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:17:39.22 ID:k5qIRX620.net

    たまたま上司のメールを見てしまって、そのメールによると非正規の俺の正規化の道のりは長いと感じたので今年度いっぱいで辞めます。
    効率化とか数字バンバン出したんだけど、今日からは言われた事しかやりません。


    41 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:25:31.94 ID:IrswPjo+0.net

    >>33
    言われたことをやるのは社畜
    有能は言われたことすらやらない


    43 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:27:41.55 ID:jAL3OG4A0.net

    高級ソファを買う金ならいくらでもあるけどな

    がまあここ自体、日本の最近の他の自称研究機関同様に結局は、捏造でなければ追試に毛が生えたことしかやってない無能の大集団なので、どうでもいいといえばどうでもいい 


    47 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:28:51.24 ID:IrswPjo+0.net

    >>43
    なら予算削るべき


    48 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:30:22.39 ID:wHHfPMGM0.net

    >>47
    それ有名なコピペだから(´・ω・`)


    49 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:30:27.86 ID:4zeMqOfB0.net

    役所が悪いとしか


    51 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:31:47.74 ID:IrswPjo+0.net

    >>49
    立法し行きつくところ国民が悪いんですがね


    52 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:34:37.88 ID:QjguYXNF0.net

    教訓。試験勉強はいくつになっても大切。
    教訓と言う単語が中々出てこない50代ですが。


    99 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 08:10:47.73 ID:GOViGPUM0.net

    >>52
    わざわざ備えなくても身についてるだろ
    業務以外の知識を求めるならそれに伴って給料も上げろ


    63 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:50:01.22 ID:55sC1lW90.net

    優秀だったら正社員で雇うだろ
    アホかよ


    66 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:51:14.68 ID:uAWV8/ny0.net

    >>63
    普通に採用試験受けるよりも、派遣から入って正社員になるほうが難易度が高い桁違い


    73 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:59:07.50 ID:3Mk8ZQvM0.net

    >>66
    派遣は個人の経歴を見て採用するわけじゃないからね
    別に社員候補ではない
    だって履歴書すら見てないわけだから


    67 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:56:51.91 ID:n2kYMAYK0.net

    ほんとうに必要な人材なら継続して雇うさ
    そうでもない、代わりは他にもいる、誰でも出来る仕事だったんだろう


    76 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 08:01:10.30 ID:tCPwau9H0.net

    >>67
    記事も読めない文盲のお前よりははるかに使える人材だったと思うぞw


    72 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 07:58:52.14 ID:5G9SjCEr0.net

    18年問題での雇い止めはルール違反だろ


    82 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 08:04:29.31 ID:bE3WbIPN0.net

    >>72
    自民党&経団連&氷河期世代「んなわけねーだろうが。(´・ω・`)」
    連合&バブル世代派遣「アニョハセヨー!」


    75 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 08:00:47.31 ID:bE3WbIPN0.net

    いやいや。こんなの10年前からわかっていたことでしょ。
    リーマンショックも同じことやってたじゃんね。学習能力ゼロだな。マジで。(´・ω・`)


    77 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 08:01:52.65 ID:5G9SjCEr0.net

    >>75
    少なくとも5年前だぞ


    84 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 08:05:38.27 ID:bE3WbIPN0.net

    >>77
    リーマンショックはさ、2008年10月ですよ。約10年前ですね。(´・ω・`)


    85 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 08:06:06.37 ID:5G9SjCEr0.net

    >>84
    18年問題のスレだゾ


    92 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 08:07:56.32 ID:bE3WbIPN0.net

    >>85
    問題にすらなっていない。ゆえに対処する必要はない。行政は問題が発生して、
    さらに被害が認められる実績が出て確認するまで最低1年から2年かかります。


    97 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 08:09:37.93 ID:CWTTwcX80.net

    >>92
    行政は10年前のポスドク問題の時から同じ言い訳しかしてこなかったなー
    無能?


    94 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 08:08:42.97 ID:tCPwau9H0.net

    >>84
    横からだが
    この話は労契法改正の話なのでそこから起算すると5年前には事態がわかってたのに
    という話となぜかリーマンショックから何も学ばないと出してきたお前さん
    話がそもそも噛み合ってない


    81 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 08:04:26.07 ID:+jPWZL+m0.net

    >>75
    >学習能力ゼロ
    氷河期世代の人材が薄いと嘆く経営者が笑われてるところからして何も学んでないのかと


    80 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 08:03:05.68 ID:PnQpJB2i0.net

    研究機関だと英語ペラペラの帰国子女や
    修士博士の学歴持ちが普通に主婦パートしてたりする。
    新卒は新卒でン百倍の倍率を勝ち抜いた優秀な子。
    研究者より優秀なのがザラにいる。

    一方で上級管理職はとことん役に立たない輩ばかり。


    100 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 08:10:49.70 ID:IvkSOVm40.net

    >>80
    なんで国内で働くのか理解できない


    83 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 08:05:05.20 ID:151k+nW+0.net

    底辺の派遣でそのひ暮らししてるようなのはアホだからしょうがないけど
    理研みたいなとこでも不安定な生き方してる人が多いんだな


    86 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 08:06:34.49 ID:bE3WbIPN0.net

    >>83
    だから、その理研で働く非正規が特定派遣って事だろ。何度説明させるんだ(´・ω・`)


    93 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 08:08:25.84 ID:ONJX6moF0.net

    毎日あんにょん言ってればこれからも生き残れるよ!


    98 名無しさん@1周年 :2018/01/25(木) 08:09:44.23 ID:bE3WbIPN0.net

    >>93
    保証はありませんが、何故そんなに拘るんだ?


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